Zofia Dzieniszewska - zapiski
Zastanawiam sie nad Scarpa Maestralem. Niestety but lekko uciska mnie mniej wiecej na srodku podeszwy. Jako, ze botek jest termo, mam pytanie - jak bardzo po wygrzaniu dostosowuje sie on do stopy? Jest szansa, ze bol ustapi? (nie byl jakis potezny, ale tez siedzialem w bucie zaledwie kilka minut)
Zobacz, jak gruby jest botek w miejscu ucisku. Ja naby³em ostatnio Garmonty Kenai z botkami termo w idealnie na mnie w innych butach pasuj±cym (dla Garmonta) rozmiarze 27,5. Z pocz±tku prze¿y³em koszmar - uciska³y w kilku miejscach i to nieprzyzwoicie. Po w³o¿eniu je¿d¿onego trzy sezony botka standardowego z Mega Ride'ów do skorup Kenai, czu³em siê w jak w... Mega Ride'ach (czyli idealnie), a po w³o¿eniu surowego botka Kenai do MR czu³em siê w nich jak w Kenai - czyli tak samo gniot³o. Tym samym wnoszê, ¿e siê uformuj± na gor±co, tym bardziej, ¿e w miejscu dyskomfortu botki s± grube, a na dodatek po kwadransie noszenia zaczê³y puszczaæ. Ale, jak widzisz, ja mam punkt odniesienia. Jak bêdzie u Ciebie - nie wiem.
No wlasnie problem jest taki, ze nie bardzo mam jak sprawdzic teraz ten model :/ A chcemy sie zalapac na promocje w Skalniku.
Aha no i jak to jest z formowanie botka - czy jest to zabieg powtarzalny, czy jak raz uformuje buta do mojej nogi to juz koniec?
M±drzy pisz±, ¿e ok. 3x mo¿na, tyle ¿e pierwszy raz jest najbardziej wydajny. Ale nie wiem, bo ja zwykle albo wcale (Dynafit TLT4), albo raz (Scarpa T2) wygrzewa³em jeno...
ja w F1 mialem podobny problem z ugniataniem na srodku stopy, od dolu.
po pol godzinie mialem dosyc, buty trzeba bylo sciagnac na chwile, a po powrocie do domu 3h przecierpiec zanim stopy doszly do siebie.
wloski wzorzec stopy - wysklepienie po obu stronach
rozwiazanie sie znalazlo, bo zadne formowanie nie pomoglo, bo botek sie po prostu ugniata.
zadzialalo podlozenie pod piete cienkiej gumy - jakies 3mm i bylo git.
poza tym jeszcze jedna wazna rzecz.
po podlozeniu pod piete i zapieciu tylko dolnej klamry, stopa byla wlasciwie unieruchomiona, w sensie pieta sie nie podnosila przy chodzeniu - na to tez zwroc uwage, ale jesli masz wysokie podbicie, moze ten patent nie wypalic.
co do formowania, to w najnowszych butach scarpy, jest informacja ze formowac mozna do woli, pianka nie traci wlasciwosci.
Tyle dobrze, przynajmniej bedzie szansa odsprzedac, za jakies rozsadne pieniadze
Ech czemu tak ciezko znalezc buta
mi formowanie pomog³o bardzo, te¿ mam problem ze zgniataniem stopy w ¶rodku.
ja w F1 mialem podobny problem z ugniataniem na srodku stopy, od dolu.
po pol godzinie mialem dosyc, buty trzeba bylo sciagnac na chwile, a po powrocie do domu 3h przecierpiec zanim stopy doszly do siebie.
wloski wzorzec stopy - wysklepienie po obu stronach :)
rozwiazanie sie znalazlo, bo zadne formowanie nie pomoglo, bo botek sie po prostu ugniata.
zadzialalo podlozenie pod piete cienkiej gumy - jakies 3mm i bylo git.
poza tym jeszcze jedna wazna rzecz.
po podlozeniu pod piete i zapieciu tylko dolnej klamry, stopa byla wlasciwie unieruchomiona, w sensie pieta sie nie podnosila przy chodzeniu - na to tez zwroc uwage, ale jesli masz wysokie podbicie, moze ten patent nie wypalic.
co do formowania, to w najnowszych butach scarpy, jest informacja ze formowac mozna do woli, pianka nie traci wlasciwosci. Przepraszam ¿e zapytam mo¿esz co¶ wiêcej o: "¿adne formowanie nie pomog³o", ¿adne czyli jakie? ile ich by³o? Jak dopasowany but? w jaki sposób formowany? Bo je¶li ¿adne, to przynajmniej ja rozumiem ¿e by³o kilka?
Zajmujê siê tym troszeczkê i nigdy nikt o takich objawach do tej pory nie meldowa³, bêdê wdziêczny za wszelkie uwagi które mnie, wam forumowiczom moim klientom mog± pomóc.
"zadne formowanie nie pomoglo"
w sensie robilem 2 razy, po owych formowaniach, mysle ze 4-5 razy bylem sprawdzic w czasie jazdy i chodzenia.
formowanie calego botka - piekarnik "do miekkosci", a nie tylko grzalka w srodku.
po zastygnieciu odcisnely sie wszystkie najmniejsze nierownosci buta i mojej stopy, wiec uwazam formowanie za efektywne.
niby na poczatku, przez pierwsze 15 min bylo ok, ale juz pozniej bol coraz wiekszy, az do odretwienia.
dokladnie na srodku stopy,w zewnetrznej jej czesci.
oryginalnie w F1 caly spod jest plastikowy, tylko pod pieta jest wklejona guma, ktora byla troche nizsza niz pozostala czesc spodu buta - moze mi sie po prostu bubel trafil? jak to bywa z wloskimi wyrobami....
but dobrany zgodnie z zasadami - 1,5-2cm luzu z tylu, byl to moj 4-ty but skiturowy jaki posiadalem, wiec wszysko wskazuje ze trafilem z rozmiarem.
a moze mam inna stope, ktora jest plaska od zewnetrznej strony....
mam tez na ten sezon F1 w wersji "rejs", w identycznym rozmiarze, ale juz z botkiem ktory ma tylko 5 mm grubosci.
jeszcze nie formowalem, nie uzywalem, sam jestem ciekaw czy bedzie podobnie...
Dziêki, a wiesz co¶ o temperaturach i czasie w jakich siê to formowanie odbywa³o?
formowanie, dokladnie z doczepionej do butow instrukcji.
teraz nie jestem w domu, ale jesli dobrze pamietam to bylo 130 stopni przez 10 min - ale moge sie mylic.
moge sprawdzic dokladnie, jak wroce, bo wiem ze roznilo sie minimalnie od temeratury i czasu jakie podal na forum Kuba.
Robi³e¶ w domowym piekarniku?
tak, z termoobiegiem
uwazasz metoda za mniej doskonala?
jak dobrze pamietam, w tej instrukcji scarpy bylo narysowane i podane ze w piekarniku mozna.
przy tej metodzie jedna rzecz jest uciazliwa - botek po wygrzaniu jest mieciutki i wlozenie go do buta w krotkicm czasie (do 1 min.) wymaga przeciwiczenia i dobrego przygotowania.
Tak, ja tak uwa¿am, ta metoda jest nie najlepsza ( regulacja temperatury mo¿e byæ ma³o dok³adna i jeszcze kilka innych szczegó³ów) przez co wcale nie chcê powiedzieæ ¿e nale¿y to robiæ tylko u mnie w serwisie. Na tym forum znajdziesz wzmianki o serwisowych "termoformowaniach" na przypadkowych urz±dzeniach (bez odpowiedniej temperatury, odpowiedniej dystrybucji ciep³a, bez odpowiednich wk³adek, I KATASTROFALNEJ KOMPETENCJI SERWISANTÓW KTÓRZY KARZ¡ KLIENTOWI CHODZIÆ)
U mnie jest skontrolowany rozmiar buta i nogi klienta, potem but (JE¦LI PRZEJDZIE POZYTYWNIE WERYFIKACJÊ) jest odpowiednio potraktowany ciep³em, noga odpowiednio uzbrojona w co potrzeba, klient jest pouczony co nale¿y i jak zrobiæ, czego nie wolno. I wszystko.
¯aden sza³ czy kosmos, ale kilka myków da siê wykonaæ.
Twój problem z poprzednim butem z daleka i na pierwszy zaoczny rzut oka wygl±da na:
1, z³e dobranie buta,
2, z³e posadowienie nogi przy formowaniu,
lub obie rzeczy na raz. Oczywi¶cie nie wykluczam jakie¶ indywidualnej cechy twoich nóg, ale raczej nie.
Ok a czy ktos wie jak gruby jest botek w Maestralach?
Tak, ja tak uwa¿am, ta metoda jest nie najlepsza ( regulacja temperatury mo¿e byæ ma³o dok³adna i jeszcze kilka innych szczegó³ów) przez co wcale nie chcê powiedzieæ ¿e nale¿y to robiæ tylko u mnie w serwisie. Na tym forum znajdziesz wzmianki o serwisowych "termoformowaniach" na przypadkowych urz±dzeniach (bez odpowiedniej temperatury, odpowiedniej dystrybucji ciep³a, bez odpowiednich wk³adek, I KATASTROFALNEJ KOMPETENCJI SERWISANTÓW KTÓRZY KARZ¡ KLIENTOWI CHODZIÆ)
U mnie jest skontrolowany rozmiar buta i nogi klienta, potem but (JE¦LI PRZEJDZIE POZYTYWNIE WERYFIKACJÊ) jest odpowiednio potraktowany ciep³em, noga odpowiednio uzbrojona w co potrzeba, klient jest pouczony co nale¿y i jak zrobiæ, czego nie wolno. I wszystko.
¯aden sza³ czy kosmos, ale kilka myków da siê wykonaæ.
Twój problem z poprzednim butem z daleka i na pierwszy zaoczny rzut oka wygl±da na:
1, z³e dobranie buta,
2, z³e posadowienie nogi przy formowaniu,
lub obie rzeczy na raz. Oczywi¶cie nie wykluczam jakie¶ indywidualnej cechy twoich nóg, ale raczej nie. Na pewno, uzywajac profesjonalnego sprzetu, robiac to setny raz masz duze doswiadczenie i spora przewage nad domowym sposobem.
Ale.
Dzisiejsze piekarniki dosc skutecznie kontroluja temperature, mysle ze do 2-3 stopni roznicy.
Sam producent o takim sposobie informuje i go z gory nie odrzuca.
Botka nie przypalilem, jego konsystencja do formowania wygladala na prawidlowa, odcisniete nawet najdrobniejsze szczegoly mowia ze sie udalo to zrobic prawidlowo.
Pozycja zjazdowa ze srednio zapietymi klamrami, z tego co wiem tez jest prawidlowa.
I do tego momentu jestem pewnien, ze zrobilem to dobrze.
Natomiast sam dobor buta do nogi, to jest to calkiem mozliwe ze moja noga i F1 nie sa sobie przeznaczone, tu mozesz miec racje.
Wybor na F1 padl ze wzgledu na cel (zawody), na ograniczony wybor takich butow oraz cene. Dopiero pozniej nastapilo dopasowanie buta do nogi
Ale nawet gdymym nie mial problemu z uciskiem od spodu, to i tak musial bym czyms zlikwidowac luz piety, ze wzgledu na niskie podbicie.
W sensie i tak by tam ta podkladka wyladowala.
Zreszta wielu zrobilo podobnie.
Gdybym mial taki serwis jak twoj, gdzies w poblizu na pewno bym sie tam udal.
Niestety jak sam piszesz, w dzisiejszych czasach o kompetencje trudo, a w szczegolnosci w butach skiturowych, do tego z pelnym termo botkiem i na dodatek z harmonijka.
Dziêkujê za szczegó³owy opis dzia³añ, z moim przerobem i innymi tam, nie przesadzaj mam tylko ma³y serwisik. Absolutnie nie krytykujê i nie negujê twoich dzia³añ . Wrêcz jestem pe³en uznania.
Wyst±pi³ chyba jednak gdzie¶ b³±d, diabe³ zawsze gdzie¶ w szczegó³ach.
Je¶li bêdziesz przelotem w Kraku to wpadnij z tymi butami, zapraszam chêtnie to zobaczê, mo¿e pomogê.
Formowa³e¶ z wy¶ció³k± wewn±trz?
No ale jednak jestes o te kilka dziesiat czy kilkaset stop i butow do przodu w doswiadczeniu w stosunku do mnie
Jak tylko bede w poblizu chetnie wpadne, moze bedzie mozna cos poradzic na przyszlosc.
W przyszym tygodniu mam wyjazd do Austrii, wiec musze tez przygotowac te F1 race, ktore leza na razie w pudelku, wiec sam jestem ciekaw, czy bedzie podobnie z dopasowaniem.
Kupi³em niedawno Dynafity TTL 5 mountain. Pocz±tkowo my¶la³em, ¿e nawet siedzieæ w nich siê nie da. Rozmiar dobry, ale ¶ciskaj± dramatycznie ze wszystkich stron. Z du¿ymi w±tpliwo¶ciami pojecha³em do polecanego mi serwisu w Krakowie na Halczyna. Okaza³o siê po wstêpnych oglêdzinach, ¿e buty dobre, rozmiar dobry. Nast±pi³o wygrzewanie butów. A po nim pe³ne zdziwienie- te same, ale jakby nie te same. Le¿± na nodze, nic nie gniecie, po prostu idea³. Do tej pory u¿ywa³em Scarpa Legend i by³o strasznie- po ka¿dym wyj¶ciu skóra na podudziu zdarta prawie do ko¶ci przez jêzyk buciora. Dlatego zamieni³em na Dynafity.
Nieprawdopodobna jest ró¿nica przed i po wygrzaniu butów. Polecam serwis Kraków Halczyna 12.
Kupi³em niedawno Dynafity TTL 5 mountain. Pocz±tkowo my¶la³em, ¿e nawet siedzieæ w nich siê nie da. Rozmiar dobry, ale ¶ciskaj± dramatycznie ze wszystkich stron. . Witaj na forum, bêdzie mi³o jak co¶ skrobniesz w powitaniach.
Wszystko wskazuje ¿e powinno byæ bardzo dobrze, je¶li przypilnujesz klamer podczas eksploatacji.
Kilka tak spasowanych, tych i wy¿szych modeli robi.
Je¶li sprawdzi siê wszystko w terenie to ja poproszê o dok³adn± relacjê z doboru rozmiaru buta do nogi.
Mam ju¿ odrobinê dosyæ przeganiania znakomitej wiêkszo¶ci klientów po mniejsze buty i niekiedy wielokrotnego targowania siê o ka¿de pó³ numeru z tym samym klientem.
A skutek tego jest taki ¿e ja nie zarabiam, niekiedy nie mam terminu na us³ugê, wy tracicie czas nerwy i pieni±dze na wymiany.
Kuba R. Dok³adnie i obrazowo sprawê opracowa³, ka¿dego tam odsy³am i nic to nie daje, na mojej stronie jest link do filmu Scarpa gdzie te¿ co nieco jest pokazane, chyba brak wiary w narodzie.
nie wiem jak ci to powiedzieæ kolego ale botek jest w maestralach inny ni¿ w znanych mi skarpach poza tym mo¿esz je przymierzyæ w sklepie weld w d±browie górniczej
Ok, przyszly mi Maestrale, tak jak podejrzewalem - ciasne sa :/ Na dlugosc buta ok, ale w srodstopiu i przy udzie jednak cisna. Chce w nich teraz troche posiedziec i jest pytanie - ile trzeba w nich posiedziec, zeby je rozgrzac choc troche? Tak zeby botek termo cos "popracowal"?
mysle ze 36,6 stopnia nic nie da.
trzeba formowac.
znalazlem ta instrukcje Scarpy odnosnie formowania w piekarniku, jak wroce do domu pod koniec tygodnia to zeskanuje i wrzuce na forum.
Wlasnie zastanawiam sie czy formowanie naprawde mi cos pomoze. Bo szkoda by bylo formowac na daremno, pozniej ani bym nie mogl zwrocic butow, a i odsprzedaz byloby ciezko :/
Moze WG cos napisze? Pewnie jakies doswiadczenie z Maestralami juz ma. Mocno sie ten botek poddaje?
Mam ju¿ odrobinê dosyæ przeganiania znakomitej wiêkszo¶ci klientów po mniejsze buty i niekiedy wielokrotnego targowania siê o ka¿de pó³ numeru z tym samym klientem.
Ze swojego do¶wiadczenia wiem, jak trudno jest 'zamkn±æ oczy' i wybraæ but pó³ numeru mniejszy
Nawet je¶li wiesz, ¿e tak trzeba zrobiæ...
Równie¿ wygrzewa³em domow± metod± w piekarniku z termoobiegiem wg instrukcji (F3). Niestety nie jest idealnie. Niezauwa¿alny po¶lizg powoduje obtarcia poni¿ej kostki po wewnêtrznej stronie. Kupi³em sznurowania Dynafit. Mam nadziejê, ¿e pomog±. A mo¿e to kwestia skarpet...
Dla mnie kupowanie butów (ka¿dych) jest zawsze ogromnym stresem
pozdrowienia
Krzysiek
Wlasnie zastanawiam sie czy formowanie naprawde mi cos pomoze. Bo szkoda by bylo formowac na daremno, pozniej ani bym nie mogl zwrocic butow, a i odsprzedaz byloby ciezko :/
Moze WG cos napisze? Pewnie jakies doswiadczenie z Maestralami juz ma. Mocno sie ten botek poddaje? Swoje F3 formowa³em u W.G. Warto.
Wlasnie zastanawiam sie czy formowanie naprawde mi cos pomoze. Bo szkoda by bylo formowac na daremno, pozniej ani bym nie mogl zwrocic butow, a i odsprzedaz byloby ciezko :/
Moze WG cos napisze? Pewnie jakies doswiadczenie z Maestralami juz ma. Mocno sie ten botek poddaje? Swoje F3 formowa³em u W.G. Warto.
Nie jestem z Krakowa, naprawde, az tak warto? Nie ukrywam, ze rozwazalem odwiedzenie W.G., bo bardzoooo wiele dobre sie nasluchalem o jego pracy. Mozna wiedziec ile taka przyjemnosc kosztuje?
Wygrzewa³em dynafity u W.G. i WARTO
Jestem z Gdañska i specjalnie jecha³em do Krakowa to zrobiæ i nie ¿a³ujê
Wlasnie zastanawiam sie czy formowanie naprawde mi cos pomoze. Bo szkoda by bylo formowac na daremno, pozniej ani bym nie mogl zwrocic butow, a i odsprzedaz byloby ciezko :/
Moze WG cos napisze? Pewnie jakies doswiadczenie z Maestralami juz ma. Mocno sie ten botek poddaje? Jedno jest pewne, je¶li rozwa¿asz termoformowanie to masz kupionego buta zbyt du¿ego.
Prawid³owo dobrany jest nie do rozwa¿añ czy warto, bo bez termoformowania w nim nie da siê wytrzymaæ. Nie mówi±c ju¿ o u¿ytkowaniu. Chyba ¿e wolisz nie korzystaæ z technologii za któr± p³acisz i zostawiasz co masz.
Wygrzewanie butow
Tzn. inaczej - ja nie rozwazam czy termoformowac bo "moze pasuje". Ja rozwazam czy termoformowac, bo jesli okaze sie ze but jest jednak za maly po prostu to bedzie mi go ciezej sprzedac. Jednym slowem - jest nadzieja, ze dobrze dobralem
?
Pozdrawiam
"Piêty" do góry i bêdzie dobrze:D
Tzn. inaczej - ja nie rozwazam czy termoformowac bo "moze pasuje". Ja rozwazam czy termoformowac, bo jesli okaze sie ze but jest jednak za maly po prostu to bedzie mi go ciezej sprzedac. Jednym slowem - jest nadzieja, ze dobrze dobralem ?
Pozdrawiam To nie ma byæ nadzieja tylko pomiar max 2 cm we wnêce na piêtê w samej skorupie.
W sensie wkladam noge do skorupy bez botka i wtedy sprawdzam, czy mam max 2cm?
Tzn. inaczej - ja nie rozwazam czy termoformowac bo "moze pasuje". Ja rozwazam czy termoformowac, bo jesli okaze sie ze but jest jednak za maly po prostu to bedzie mi go ciezej sprzedac. Jednym slowem - jest nadzieja, ze dobrze dobralem ?
Pozdrawiam http://wyrypy.net/index.php/sprzt/72-dobieranie-butow-skiturowych.htmlhttp://wyrypy.net/index.php/sprzt/56-formowanie-botkow-termoformowalnych.htmlSerdecznie polecam, najlepsze opracowanie w tym temacie.
Odpowiesz sobie sam jak spasowany masz but.
Wczoraj pierwsze testy butow ... Sam but super, pracuje, do zjazdu super sztywny, wygodny w uzytkowaniu. Ale cisnieeeee ... To byla katorga, pozniej ciutke puscilo, jak wiecej klamr poodpinalem, ale i tak ciezko. Licze, ze formowanie pomoze :<
Buty wygrzane, jest lepiej, ale ucisk niestety nadal jest tragiczny po pewnym czasie (szczegolnie jak jest podejscie pod ostra gorke). Musze sprobowac tego Twoje patentu Tybero, albo szukac kogos kto mi odbarczanie zrobi (o ile sie da).
odbarczanie, albo szlif/frez w srodku.
sprawdz z podkladka pod piete - ja uzywam gumy 1mm ktora sklejam tasma dwustronna, jesli potrzeba grubiej. do nabycia w castoramie.
a na test to mozesz i gazety uzyc
w f1 musze miec 3 mm a w f1 race 2 mm.
Ja bardziej mysle, czy by tego lepiej nie dac pod srodstopie jednak?
Ja te¿ kupi³em Scarpa Maestrale. W sklepie mierzenie stopy wykaza³o d³ugo¶æ 27,5. Przymierzy³em but o takim rozmiarze - luz. Wzi±³em 27 - luz. Wzi±³em 26,5 - za ciasno. Cisnê³y mnie na wierzchu stopy i w paluchy. Wysiedzieæ w nich nie mog³em, a co dopiero mówiæ o jakim¶ ³a¿eniu. Ale by³y przepisowe dwa palce za piêt± w skorupie, wiêc uda³em siê do WG formowaæ.
WG, po zmierzeniu buta powiedzia³, ¿e pojecha³em po bandzie. Co by³o oczywi¶cie komplementem, bior±c pod uwagê ilu kolegów odes³a³ z za du¿ymi butami.
Po formowaniu nic nie ci¶nie. Noga szczelnie wype³nia buta z klamerkami zapiêtymi na 2 - 3 z±bek. Piêta unieruchomiona jak trza.
W ¶wiêta pewnie pierwsza tura, dam znaæ jak to wszystko dzia³a.
¯eby nie by³o ¿e oko³o 2 cm to takie widzimisiê moje:
http://picasaweb.google.com/witold.gatarski/Buty03#5552667951009015634
ad. nasza dzisiejsza rozmowa i moje ZZero stopka siedzi na zielonym
Hmmm, te¿ w³a¶nie kupi³am Meastrale. Wziê³am pó³ numeru mniejsze ni¿ poprzednie buty, te¿ Scarpy. Skorupa jest do rozmiaru 260, botek jest 255. Wybiera³am d³ugo i w zasadzie to by³y jedyne buty, które w moim rozmiarze w ogóle przylega³y mi do stopy na szeroko¶æ po maksymalnym zapiêiu dwóch dolnych klamer. Mam straszliwie w±ska stopê, a to moje czwarte buty nariarskie (2 pary zjazdowych, 2 pary turowych) i pierwsze, w których mi stopa nie lata.
Botków (jeszcze) nie formowa³am. Prze¿y³am pierwsz± turê i jestem zszokowana, jak mo¿na mieæ tak wygodne buty. Nic nie obtar³o, nic nie obgniot³o, ledwo w okolicach kostek zaznaczy³y swoj± obecno¶æ, ale dokuczliwe to w zupe³no¶ci nie by³o. Na zjazd porz±dnie dopie³am i dobr± chwilê po zje¼dzie stopa wraca³a do siebie, bo ¶cierp³a.
Przed chwil± sprawdzi³am rozmiar metod± opisan± powy¿ej: go³a stopa - pusta skorupa i s± dok³adnie 2 cm miêdzy piêt± a ¶ciank± skorupy.
Moje wra¿enia nijak siê maj± do Waszych bolesnych prze¿yæ, zatem czy:
1. ja mam dziwn± stopê?
2. mam jakie¶ niesamowite szcze¶cie?
3. jednak mam za du¿ego buta?
No i na koniec pytanie: je¶li generalnie but jest wygodny, tylko znikomo daje znaæ o sobie (jak na razie, testy dopiero rozpoczête), to mam go wygrzewaæ?
No ja znow mam dosc szeroka stope, dlatego tak cierpie w tych butach. Dzisiaj kupilem wkladki pod piete, cos z tego wyczaruje. Jak nie pomoze to niestety chyba bedzie trzeb sprzedac :/ Albo odbarczac. Teraz pytanie do WG - czy jak cisnie od dolu w srodstopie to da sie odbarczyc?
No ja znow mam dosc szeroka stope, dlatego tak cierpie w tych butach. Dzisiaj kupilem wkladki pod piete, cos z tego wyczaruje. Jak nie pomoze to niestety chyba bedzie trzeb sprzedac :/ Albo odbarczac. Teraz pytanie do WG - czy jak cisnie od dolu w srodstopie to da sie odbarczyc? Jestem ju¿ lekko zmêczony zajmowaniem siê twoim problemem, masz zbyt du¿ego buta, gdzie i jak go formowa³e¶ wiesz ¿e by³o to zrobione profi??
"Masz zbyt duzego buta" to bylo pytanie czy stwierdzenie bo nie wiem? Jesli stwierdzenie, to skoro mam zbyt duzego buta jak moze mnie on gniesc?
Formowalem go w Horyzoncie, robil to nawet forumowy kolega Iras.
Ale juz nie bede Cie meczyl, chociaz nie wiem co Cie tak zmeczylo w tych dwoch postach odnosnie mojego problemu :/ No, ale rozumiem, ze jestes rozchwytywany jako forumowy ekspert. Tak czy inaczej, dzieki za wszelka pomoc
Pzdr
"Masz zbyt duzego buta" to bylo pytanie czy stwierdzenie bo nie wiem? Jesli stwierdzenie, to skoro mam zbyt duzego buta jak moze mnie on gniesc?
Formowalem go w Horyzoncie, robil to nawet forumowy kolega Iras.
Ale juz nie bede Cie meczyl, chociaz nie wiem co Cie tak zmeczylo w tych dwoch postach odnosnie mojego problemu :/ No, ale rozumiem, ze jestes rozchwytywany jako forumowy ekspert. Tak czy inaczej, dzieki za wszelka pomoc :)
Pzdr Nie bêdê rozpatrywa³ wszystkich mo¿liwo¶ci jakie mog± wyst±piæ w butach . Tylko real, nie potrafisz nie, chcesz nic konkretnie napisaæ o spasowaniu czewmu? z tego co miêdzy wierszami udaje siê wy³apaæ masz buta ¼le dobranego. Ciê¿ko podaæ konkrety??
Odbarczanie jest jak strzelanie z armaty do komara, w przypadku buta termo.
Jakie termoformowanie mia³o miejsce mogê siê tylko domy¶laæ, oczywi¶cie po twoich efektach.
Na jakim urz±dzeniu i jak by³o robione? Mo¿e jaki¶ konkret w koñcu?
Rusz paluszkami i wal konkretnie.
Sposób przygotowania nóg, metoda. czas temperatura, pozycja podczas.
Tylko konkret.
Jak tylko wyciagne od Irasa dokladne dane to napisze. Z tego co wiem to byl to piecyk Scarpy, wygrzewanie trwalo chyba z 10-15 minut, nie patrzylem dokladnie na zegarek. Na stopach skarpetka do wygrzenia, nakladka na palce i znow skarpetka do wygrzewania. Nie bylo wygrzewane pod zaden konkretny punkt, bo bolala mnie cala stopa. Pozycja stojaca z przelacznikiem na tryb ski.
A po wygrzaniu buty jesli chodzi o wymiar pasuja idealnie, nic mnie nie obciera, tylko po pewnym czasie czuje mocny bol od dolu, od strony srodstopia (jak mniemam skorupa jest tam dosc waska jak na moja stope).
Ucisk od do³u ¶ródstopia, ale z zewnêtrznej strony?
Mnie Scarpy Avant w ten sposób uciska³y. Wszystkie Scarpy maj± taki dziwny kszta³t skorupy, ¿e niby szerokie, ale jakie¶ takie skrêcone. Jednym to pasuje do stopy innym nie.
Jak tylko wyciagne od Irasa dokladne dane to napisze. Z tego co wiem to byl to piecyk Scarpy, wygrzewanie trwalo chyba z 10-15 minut, nie patrzylem dokladnie na zegarek. Na stopach skarpetka do wygrzenia, nakladka na palce i znow skarpetka do wygrzewania. Nie bylo wygrzewane pod zaden konkretny punkt, bo bolala mnie cala stopa. Pozycja stojaca z przelacznikiem na tryb ski.
A po wygrzaniu buty jesli chodzi o wymiar pasuja idealnie, nic mnie nie obciera, tylko po pewnym czasie czuje mocny bol od dolu, od strony srodstopia (jak mniemam skorupa jest tam dosc waska jak na moja stope). Konkretnie ile masz centymetrów za piêt± po wjechaniu do samego przodu? to jaka¶ tajemnica?
Konkretnie ile masz centymetrów za piêt± po wjechaniu do samego przodu? to jaka¶ tajemnica? Zadna tajemnica, bede w domu to dokladnie zmierze.
Co do temperatury i czasu wygrzewania - 120 st i ok 12min.
W sensie wkladam noge do skorupy bez botka i wtedy sprawdzam, czy mam max 2cm? To mnie w³a¶nie mêczy, od 9 grudnia brak najistotniejszych danych, a rozwi±zanie ma byc.
Tzn. jednego nie rozumiem jesli jest tam wiecej niz 2cm to wedlug tego co mowisz kupilem za duzego buta. Czyli do formowania - zle. Ok. Ale jak to mozliwe, ze w za duzym bucie mnie od dolu uciska? A nawet jesli to raczej nie wezme mniejszego bo ty by juz zupelnie "poezja" byla
Ale nie bede juz kombinowal, wroce z pracy to pomierze (chociaz dzisiaj wigilia firmowa, wiec moze byc ciezko
).
Pzdr
Tzn. jednego nie rozumiem jesli jest tam wiecej niz 2cm to wedlug tego co mowisz kupilem za duzego buta. Czyli do formowania - zle. Ok. Ale jak to mozliwe, ze w za duzym bucie mnie od dolu uciska? A nawet jesli to raczej nie wezme mniejszego bo ty by juz zupelnie "poezja" byla ;)
Ale nie bede juz kombinowal, wroce z pracy to pomierze (chociaz dzisiaj wigilia firmowa, wiec moze byc ciezko :P).
Pzdr Powiedzia³em Ci to ju¿ dawno, z tego co cedzisz informacyjnie dla mnie jest jasne kupi³e¶ najprawdopodobniej ¼le spasowany but.
Dla mnie jest oczywiste ¿e za du¿y but uciska i noga boli, aczkolwiek trochê inaczej jak ciasny. Wiêkszo¶æ tak ma.
Wybiera³am d³ugo i w zasadzie to by³y jedyne buty, które w moim rozmiarze w ogóle przylega³y mi do stopy na szeroko¶æ po maksymalnym zapiêiu dwóch dolnych klamer.
Mam straszliwie w±ska stopê, a to moje czwarte buty nariarskie (2 pary zjazdowych, 2 pary turowych) i pierwsze, w których mi stopa nie lata.
Na zjazd porz±dnie dopie³am i dobr± chwilê po zje¼dzie stopa wraca³a do siebie, bo ¶cierp³a.
3. jednak mam za du¿ego buta?
No i na koniec pytanie: je¶li generalnie but jest wygodny, tylko znikomo daje znaæ o sobie (jak na razie, testy dopiero rozpoczête), to mam go wygrzewaæ? Znikomo? Je¿eli noga drêtwieje po zje¼dzie to nie jest znikome.
Wed³ug mnie albo powinna¶ mieæ buta o mniejszej objêto¶ci (lub mniejszej wysoko¶ci lub szeroko¶ci je¶li to tylko który¶ z parametrów szeroko¶ci lub wysoko¶ci) albo powinna¶ buta dopasowaæ. To jest tylko kwestia czasu kiedy botek siê podda, trochê ubije i do zjazdu zaczniesz jeszcze bardziej doci±gaæ klamry. Dopasowanie tio redukcja objêto¶ci np. w³o¿enie pod botka dodatkowych wk³adek np. z podeszwowej gumy szewskiej o grubo¶ci 2-3 mm. Gdy zrobi siê wyra¼nie "trzymaj±co" wtedy dobrze zaformowaæ.
Tak siê rozpisa³em bo ludzie jakby zapominaj±, ¿e rozmiar butów to 3D a nie tylko d³ugo¶æ.
Pozdrówka,
Kuba
no to masz za du¿e
To czemu bra³a¶ Skarpy które w okolicy przedniej czê¶ci ¶ródstopia s± zwykle znane z szeroko¶ci?
Poza tym masz stopê w±sk±? nisk±? czy w±sk± i nisk±?
Jecha³a¶ po bramkach? Na zawodach? Mia³a¶ zawodniczego zjazdowego buta z cieniutk± wk³adk±?
Czy te¿ po prostu coby Ci noga nie goni³a zapiê³a¶ klamry na full co spowodowa³o punktowe uciski na stopê i w konsekwencji drêtwienie?
Tak siê rozpisa³em bo ludzie jakby zapominaj±, ¿e rozmiar butów to 3D a nie tylko d³ugo¶æ.
Dobrze wiem, ze chodzi o trzy wymiary, a nie jeden, dlatego pracy w wybór butów w³o¿y³am sporo (umys³owej i fizycznej
Przy mojej w±skiej stópce mam buta wygodnego i ca³kiem nie¼le dopasowanego, jak na moje potrzeby.
Raczej nie zgadzam siê z pogl±dem, ze o dopasowaniu buta ¶wiadczy to, ¿e nie da siê w nich przy pierwszym za³o¿eniu wysiedzieæ.
Jeszcze trochê w tych butach podzia³am i po nowym roku pêdze formowaæ.
Akurat ten model jest wê¿szy ni¿ przeciêtna scarpa i ma wyj±tkowo nisko pierwsz± klamrê, co dale mo¿liow¶æ du¿ej regulacji.
Po prostu lubiê mieæ mocno zapiêtego buta. Poza tym kwestia przystosowania stopy do nowego buta oraz znalezienia idealnej konfiguracji zapiêcia klamer - jeszcze nad tym pracujê.
Raczej nie zgadzam siê z pogl±dem, ze o dopasowaniu buta ¶wiadczy to, ¿e nie da siê w nich przy pierwszym za³o¿eniu wysiedzieæ.
Taki pogl±d jest idiotyzmem. Nale¿y go odró¿niæ od buta który dok³adnie przylega, oraz od cech fizycznych pianki "thermo" - jest po prostu twardsza ni¿ wype³nienie normalnego buta, ale po jakim¶ czasie siê ubija. St±d bardzo czêsto problem poszukania buta który "pasuje", a po jakim¶ czasie robi siê lu¼ny (najczê¶ciej w 3D w³asnie). Wiêcej, dobrze uformowane i dobrane rozmiarowo buty "thermo" czêsto po za³o¿eniu sprawiaj± wra¿enie ciasnych (bo sa twarde) i dopiero po rozgrzaniu ciep³em stopy okazuj± siê OK.
Reasumuj±c - zastanów siê nad wk³adk± pod buta je¿eli musisz kombinowaæ z klamrami.
Kuba
P.S.
jeszcze mi tak przysz³o do g³owy - jaki jest Twój poziom w je¼dzie? Czêsto Ci nieco gorzej je¿d¿±cy dociskaj± buta na amen bo dopiero wtedy maj± (z³udne) poczucie panowania nad sprzêtem.
K.
Jeszcze trochê w tych butach podzia³am i po nowym roku pêdze formowaæ.[/quote
Ca³kiem byæ mo¿e co do szeroko¶ci ale pasusu z nisko po³o¿on± pierwsz± klamr± nie rozumiem. Zwykle im ni¿ej pierwsza klamra jest tym mniejszy ma wp³yw na cokolwiek.
buty siê zamyka klamrami, a nie dostosowuje klamrami.
Reasumuj±c - zastanów siê nad wk³adk± pod buta je¿eli musisz kombinowaæ z klamrami.
jeszcze mi tak przysz³o do g³owy - jaki jest Twój poziom w je¼dzie? Czêsto Ci nieco gorzej je¿d¿±cy dociskaj± buta na amen bo dopiero wtedy maj± (z³udne) poczucie panowania nad sprzêtem.
Mo¿e to byæ, bo je¿d¿ê raczej ¶rednio. Choæ nad nartami panujê zupe³nie przyzwoicie nawet w niedoci¶niêtych butach.
Ni¿ej po³o¿ona klamra ma szanse bardziej ¶cisn±æ skorupê w przedniej czê¶ci stopy - to chyba czysta fizyka
To po co klamry maj± cztery z±bki, a nie jeden? Zawsze wydawalo mi siê, ¿e klamry maj± pelniæ tak± funkcjê, jak sznurówki w zwyk³ych butach. Zatem nie tylko trzymac, ¿eby buty nie spad³y, ale te¿ umo¿liwiaæ odpowiednie doci¶niêcie buta do stopy wg potrzeb.
Mo¿e to byæ, bo je¿d¿ê raczej ¶rednio. Choæ nad nartami panujê zupe³nie przyzwoicie nawet w niedoci¶niêtych butach. To ju¿ sobie sama musisz odpowiedzieæ czy w opisywanym przez Ciebie przypadku po prostu zbyt mocno zapina³a¶ buty, czy te¿ musia³a¶ je tak zapinaæ. A ¶rednio to tu raczej prawie wszyscy je¼dzimy.
Generalnie chodzi mi o to by¶ zastanowi³a siê nad wk³adkami czy innymi tego typu sposobami, a nie tylko samym zapinaniem. Moja baba w poprzednich butach miewa³a w³a¶nie identyczne problemy (nie wspomnê o swoich do¶wiadczeniach gdy by³y k³opoty z dorwaniem dobrze dopasowanych butów) i zwykle dawa³o siê to usuwaæ przez wk³adki do butów. Zreszt± producenci zjazdowych butów o tym ju¿ dawno pomy¶leli konstruuj±c np. botki z kieszonkami w które wk³ada³o siê wype³nienia ró¿nej grubo¶ci.
Kuba
P.S. Jeszcze mi siê tak nasunê³o; czemu Maestrale, a nie Gea? Damskie butki s± zwykle nieco mniejsze objêto¶ciowo.
a tak po czê¶ci w temacie :
Kupi³em u¿ywane i ju¿ raz termoformowane Scarpy F3 . Niby rozmiar OK tzn.mniej ni¿ 2 cm luzu w skorupie , ale nie cisn± na d³ugo¶æ choæ wyczuwam koniec botka palcami . S± jakby na styk.
S± za du¿e ? Czy nie?
Raz ju¿ by³y wygrzane przez poprzedniego w³a¶ciciela , wiêc na d³ugo¶æ siê 'wyci±gnê³y' do stopy o bardzo podobnym rozmiarze do mojego........dobrze czy ¼le to sobie na ch³opski rozum przek³adam i jednak mam za du¿e buty?
A ja mam taki problem z moimi scarpami maestrale.
Po wygrzaniu u WG wszystko git. By³em na dwóch wyrypkach, stosuje siê do zaleceñ skarpetkowych itd. Nie ma otaræ, pêcherzy itp. Za to wewn±trz botków od³aziæ zaczyna za piêt± ok³adzina. To normalne w scarpach. Nie wiem co z tym robiæ, oddaæ do jakiego¶ serwisu? Reklamowaæ? Tego siê najbardziej obawiam, bo pewnie potrwa i przez ten czas bêdê uziemiony. Problem nie jest jaki¶ uci±¿liwy i nie ma wp³ywu na komfort.
Mia³em to samo w moich F1. Odda³em do reklamacji - dystrybutor odes³a³ do producenta do W³och, a ci reklamacje uznali i dosta³em nowe botki.
Mia³em to samo w moich F1. Odda³em do reklamacji - dystrybutor odes³a³ do producenta do W³och, a ci reklamacje uznali i dosta³em nowe botki. Dok³adnie tak mia³em w swoich F-3
Mo¿e nale¿y umiejêtnie zg³osiæ reklamacjê i niech sprowadz±, (musz± mieæ wiedzê ¿e jest co¶ na rzeczy) jest chyba jaki¶ 14 dniowy termin.
jim zalatw to za pomoca zdjêæ (bez ruszania sie z domu
) niech sklep wysle te zdjecia do dystrybutora... Jezeli firma x wie ¿e jakis problem sie pojawia to moze ci rozpatrza reklamacje a jak beda mieli nowy dobry botek zadzwonia do ciebie i nie bedziesz musial w srodku sezonu oddawac butów. Tylko wpadniesz na sama wymiane.
Je¿eli tak jak pisale¶ nie ma to jakiegos wplywu na komfort ... to mozesz zaproponowac Scarpie obnizenie wartosci zakupu jak by ci to odpowiadalo.
PS. w temacie rozpatrzenia reklamacji i 14 dni . To jest termin w ktorym sklep musi uznac lub nie reklamacje. Ale to nie gwarantuje, ¿e buty naprawione beda do twojej dyspozycji po 14 dniach!!! Jest niescislosc w tym temacie tzn czasookresu oddania naprawionego towaru. Czasami jest tak, ¿e firma np nie ma akurat w tej chwili twojego rozmiaru i uznaje reklamacje oddajac kase. Niby wszystko OK. Ale moze np to nie byc ci na reke bo np ty chcesz buty
co z tego jak one pojechaly juz np do Wloch do reklamacji a w sklepie nie ma twojego rozmiaru. Pogadaj ze sklepem niech ci pomoze ta sprawe pociagnac tak jak ci pasuje...
Nale¿y sprawdziæ przed zg³oszeniem reklamacyjnym, termin pojawienia siê usterki i jego zg³oszenia, by³ lub jest, jaki¶ w³a¶nie termin który nie odpowiednio zg³oszony ¼le reklamacji rokuje.
Dziêki za instrukcje. Skontaktujê siê ze sklepem w tym tygodniu i co¶ postaram siê zdzia³aæ.
Generalnie chodzi mi o to by¶ zastanowi³a siê nad wk³adkami czy innymi tego typu sposobami, a nie tylko samym zapinaniem.
Jeszcze mi siê tak nasunê³o; czemu Maestrale, a nie Gea? Damskie butki s± zwykle nieco mniejsze objêto¶ciowo. Ha! istnienie Gea zarejestrowa³am, ale nie zarejestrowa³am mo¿liwo¶ci przymierzenia tego modelu, wiêc z tego wzglêdu odpad³y.
Dziêki za wszelkie nauki!
Tzn. jednego nie rozumiem jesli jest tam wiecej niz 2cm to wedlug tego co mowisz kupilem za duzego buta. Czyli do formowania - zle. Ok. Ale jak to mozliwe, ze w za duzym bucie mnie od dolu uciska? A nawet jesli to raczej nie wezme mniejszego bo ty by juz zupelnie "poezja" byla ;)
Ale nie bede juz kombinowal, wroce z pracy to pomierze (chociaz dzisiaj wigilia firmowa, wiec moze byc ciezko :P).
Pzdr Jak widaæ konkretnej odpowiedzi od d³u¿szego czasu brak. Ma byæ odpowied¼ tylko istotnych danych troszkê brakuje.
Widzisz wtedy jakos zupelnie mi to z glowy wylecialo :/
Anyway, mam tam mniej wiecej 3 cm. Takze najwyrazniej kupilem za duzego buta.
Widzisz wtedy jakos zupelnie mi to z glowy wylecialo :/
Anyway, mam tam mniej wiecej 3 cm. Takze najwyrazniej kupilem za duzego buta. To to chyba na pocz±tku Ci sugerowa³em.
Ja w nowym bucie klientowi odmawiam us³ugi przy takim rozmiarze skorupy i wysy³am do wymiany buta.
Sta³o siê trudno, zanim kupisz nastêpnego, zapraszam ze starym mo¿e co¶ siê pokombinuje.
Juz sie sprzedaly, ale jesli z nastepnymi nie daj boze bede mial takie problemy to juz na pewno zawitam do Krakowa.
Ale powiedz - serio ten 1 cm moze byc, az tak znaczacy? Jestem laikiem i naprawde ciezko mi w to uwierzyc O_O"
Juz sie sprzedaly, ale jesli z nastepnymi nie daj boze bede mial takie problemy to juz na pewno zawitam do Krakowa.
Ale powiedz - serio ten 1 cm moze byc, az tak znaczacy? Jestem laikiem i naprawde ciezko mi w to uwierzyc O_O" Przeczytaj ze zrozumieniem sposób doboru. My¶lisz ¿e moje upierdliwe pytania o wymiary s± spowodowane czym? Ja nie proponujê Ci zakupu u mnie innego "lepszego" buta
Wykonujê termoformowania od kilku lat i wiem co jest grane w du¿ej czê¶ci przypadków.
To co opisa³em jest wynikiem w³a¶nie kilkuletniej praktyki, popartej waszym czyli u¿ytkowników zdaniem.
Instrukcja jako ca³o¶æ ale w twoim przypadku przygl±dnij siê szczególnie jak zachowuje siê obci±¿ona stopa w po³owie dystansu w skorupie.
Czy to by³o do mnie? :
"Dziêki bardzo, zerknij na s±siednie (linkowane w mojej instrukcji) w temacie forum.
Oczywi¶cie ja nie wiem na jakim urz±dzeniu te twoje buty by³y robione.
Tego pana, Tomka kolegê mia³em przyjemno¶æ u siebie go¶ciæ, w jego przypadku znam technologiê z widnokrêgów."
Je¶li tak, to przenoszê t± rozmowê do tego w±tku, ¿eby ju¿ AvantaR nie protestowa³
Faktycznie, trochê du¿o o tym wygrzewaniu, sama siê gubiê!
P.S. Urz±dzenie to by³o firmy Dynafit - dwie rury, na które nak³ada siê ca³e buty (w skorupach). Wygrzewanie trwa ok. 15 minut, na nogach 30 m.
Czy to by³o do mnie? :
"Dziêki bardzo, zerknij na s±siednie (linkowane w mojej instrukcji) w temacie forum.
Oczywi¶cie ja nie wiem na jakim urz±dzeniu te twoje buty by³y robione.
Tego pana, Tomka kolegê mia³em przyjemno¶æ u siebie go¶ciæ, w jego przypadku znam technologiê z widnokrêgów."
Je¶li tak, to przenoszê t± rozmowê do tego w±tku, ¿eby ju¿ AvantaR nie protestowa³ :wink:
Faktycznie, trochê du¿o o tym wygrzewaniu, sama siê gubiê!
P.S. Urz±dzenie to by³o firmy Dynafit - dwie rury, na które nak³ada siê ca³e buty (w skorupach). Wygrzewanie trwa ok. 15 minut, na nogach 30 m. Odnoszê dziwne wra¿enie ¿e praca by³a zespo³owa, ja ju¿ ¿adnych pytañ nie mam.
Jestem tylko w lekkim szoku, ale przejdzie mi.
....
Ale powiedz - serio ten 1 cm moze byc, az tak znaczacy? Jestem laikiem i naprawde ciezko mi w to uwierzyc O_O" Z jednej strony rozumiem to pytanie bo sam nie wierzy³em go¶ciowi z Hallera we Wrocku ¿e tak ciasne buty bêd± na mnie dobre - no ale tak jest i trzeba ufaæ specjalistom - nawet wbrew zdrowemu rozs±dkowi. S³uchaj porad Pana Witolda i tyle
A panu Witoldowi zazdroszczê cierpliwo¶ci bo i tu i w firmie pewnie nieraz trafiaj± siê niewierz±cy
pozdrawiam
Mia³em przyjemno¶æ skorzystaæ z us³ugi wygrzewania botków u W.G, w butach scarpa maestrale, okaza³o siê ¿e skorupe kupi³em ok, ale botek móg³by byæ 0,5 numeru mniejszy. Po 4 dniach u¿ywania, jestem bardzo zadowolony, but super trzyma i jest wygodny, polecam
Czy jest jaki¶ godny polecenia punkt wygrzewania butów w Zakopanem?
Z góry dziêki za podpowiedzi:)
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.pljaciekrece.xlx.pl