Dob�r but�w skitourowych, telemarkowych z wk�adk� termo

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

By prawid�owo oczywi�cie tylko wed�ug mnie dobra� but z wk�adk� termo musisz wykona�:

1. Wk�adasz nog� w cieniutkiej skarpetce, mo�e by� go�a, w skorup�, palce do samego przodu (bez podkurczania) ma by� max 2 cm pomi�dzy pi�t� a �rodkiem wn�ki na pi�t� w skorupie. Jest link do zdj�cia dla niedowiark�w.
http://picasaweb.google.com/witold.gatarski/Buty03#5552667962416063650

2. Nast�pnie wycofujesz o 1 cm stop�, stajesz na niej, je�li but jej nie wykrzywia (czyli nie jest zdecydowanie o innym kszta�cie ni� stopy) to jest ok.

3. K�adziesz stop� na wy�ci�ce, stajesz na tej nodze i stopa ma przykry� ca��, mo�e wyst�pi� jakie� ma�e odst�pstwo w rejonie palc�w od przodu na nich si� nie je�dzi. Finalnie odrobin� maj� podpiera� z przodu. Okolice ich nasady powinny wk�adk� przykry�. Tu musi finalnie trzyma�.

4. Aplikujesz nog� do zmontowanego kompletnego buta i je�li ze wszystkich kierunk�w Ci� �ciska czyli trzyma, jest OK. (nawet je�li bardzo)

5. Zapinasz lekko klamry i ostateczna kontrola, ma trzyma� na beton
pi�t�, kostk�, �r�dstopie, nasad� palc�w. W spos�b nawet nie akceptowalny. O u�ytkowanie tak spasowanego buta raczej nikogo nie pos�dz�. A s� tacy kt�rzy tak maj� i ja tak spasowane mam.

Po spe�nieniu tych 5 pomiar�w z obu n�g, je�li jest jak napisa�em, to s� to buty dla CIEBIE.
Ma�e r�nice w budowie n�g zostan� skompensowane podczas prawid�owej, wysokotemperaturowej indywidualizacji.

Je�li jest gdzie� luz - to �le rokuje, nic bowiem si� nie dope�ni tylko wygniecie.

A dlaczego? (nie s� to najprzyjemniejsze widoki ale zawsze co� komu� mog� rozja�ni� w temacie)
https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/Buty03#5729098066623585154 i w R strza�k�

Mog� powiedzie� �e pierwsi tak spasowani rozpocz�li eksploatacj� w 2008 dlaczego si� nie ujawniaj�? Mo�e przyjemniej patrze� na �wiat jak inni maj� gorzej.

Mi�dzy innymi tak w�a�nie s� zrobieni ostatnio:
Robert Wilk, Jim, Ketivv, PTB z linkowanego forum
Proponuj� z ich opiniami si� zapozna�.

Jest jeszcze kilku kt�rzy sobie tu czytaj� ale si� nie wypowiadaj�.
Oczywi�cie s� r�wnie� tacy kt�rych robi�em warunkowo, w lekko za du�ych butach ale to u�ywki, czyli ju� posiadane, lub strachliwi i nie mog�cy si� przem�c do takiego pasowania.

Na chwil� obecn� lata w Polsce 18 os�b plus
2 z kraj�w s�siednich, kt�re ja tak pasowa�em.
�yj�, g�by mi nikt nie obi� z tego powodu.

Tu jest link do innego forum gdzie inny m�j klient sympatycznie i konkretnie "moje pasowanie" opisa�.
http://www.forum.outdoor.org.pl/sprzet/%28sprzet-buty%29-wkladki-termoformowalne-termoformowac-czy-nie/

Ja od strony u�ytkownika nie chcia�em si� wypowiada�,
(m�g�bym by� bowiem pos�dzony o jaki� niecny cel) obecnie tak w�a�nie mam spasowane 2 osobiste pary but�w z termo botkiem.
Odnosz� wra�enie �e wiem bardzo dok�adnie o co w tej technologi chodzi, stosuj� j� ju� kilka lat, zar�wno jako us�ugodawca termoformowania jak i u�ytkownik tego produktu.

Dotyczy to termoformowa� u mnie w serwisie, o innych nie b�d� si� wypowiada� z tego co piszecie i opowiadaj� klienci, bywaj� dziwne.

Plusy takiego pasowania.
Maksymalne obni�enie wagi.
Maksymalna sterowno�� nart�.
Znakomite zabezpieczenie stawu skokowego przed kontuzj�, przy zapi�tym bucie.
Najlepsze zabezpieczenie przed otarciami n�g.
Ultra komfort i trzymanie, w lekko zapi�tych klamrach
Maksymalne wyd�u�enie poprawnej eksploatacji botk�w mniej ruch�w to mniej otar�, przetar�, i rozbijania rejon�w odpowiedzialnych za trzymanie.

Minusy
Trzeba dobrze dopasowa�.
Mus formowania.
Musi si� na pocz�tku przestrzega� poprawnej eksploatacji, potem to nawyk si� robi.

Ma�a anegdota prawie.
Formowa�em jednego um�wionego klienta, przywi�z� go kolega kt�ry nie m�g� czeka� na termin u mnie i zrobi� gdzie� tam...
Jak zobaczy� jak si� to przeprowadza u mnie, to w czasie utwardzania kolegi pojecha� po swoje buty.
Wygl�da na to �e termoformowanie musieli mu robi� (w identycznych jak kolega butach) jako� zdecydowanie inaczej

Na wyrwane z kontekstu cytaty nie b�d� odpisywa�, prosz� traktowa� t� instrukcj� jako ca�o��. Oczywi�cie na w�asn� odpowiedzialno��.
To si� b�dzie dzia�o

Mog� powiedzie� �e pierwsi tak spasowani rozpocz�li eksploatacj� w 2008 dlaczego si� nie ujawniaj�?

W 2003 i sie od pocz�tku dyskusji o wk�adkach termo ujawniaj�

.

Kuba

Potwierdzam, ta metoda dzia�a.
Algorytm doboru but�w brzmi bardzo sensownie. Ja w zasadzie po artykule Kuby by�em szcz�liwy, �e jest w og�le jakie� opracowanie na ten temat. Przyda�o by si� jeszcze jakie� tabelaryczne zestawienie rodzaj�w st�p i rodzaj�w skorup, kt�re do niech pasuj�. W zasadzie nie ma tego tak wiele, a kupuj�c mia�by w zasadzie przed p�j�ciem do sklepu list� but�w w�r�d kt�rych mo�e wybiera�.
W sportach biegowych jest taki podzia� modeli dla st�p pronuj�cych i supinuj�cych i neutralnych. My�l� �e podobny podzia� przyda� by si� w tym przypadku.
Chcia�em pogratulowa� profesjonalnego podej�cia do tematu. W wielu dziedzinach sportowych na tak� pomoc w polskich sklepach liczy� nie mo�na

.

naS

Chcia�em pogratulowa� profesjonalnego podej�cia do tematu. W wielu dziedzinach sportowych na tak� pomoc w polskich sklepach liczy� nie mo�na .

naS

Bo sklepy s� od liczenia pieni�dzy a nie od pomocy

Bo sklepy s� od liczenia pieni�dzy a nie od pomocy Nie wiem jak z serwisami typowo skiturowymi, ale je�eli chodzi o moje podw�rko (Wroc�aw) i sprz�t biegowy (buty) to tragedia. Nie m�wi�c ju� o sklepie z prawdziwego zdarzenia bo takiego nie ma, ale w GO SPORT kolo kt�ry sprzedaje buty na s�owo supinacja strzela banana i wo�a koleg�, kt�ry te� nie wie o co chodzi. Ehh nie m�wi�c ju� o osobie kt�ra wykona�a by kilka bada� stopy i dobra�a buta.

naS

Przyda�o by si� jeszcze jakie� tabelaryczne zestawienie rodzaj�w st�p i rodzaj�w skorup, kt�re do niech pasuj�.

/..../

W sportach biegowych jest taki podzia� modeli dla st�p pronuj�cych i supinuj�cych i neutralnych. My�l� �e podobny podzia� przyda� by si� w tym przypadku.

Ale takiej mo�liwo�ci nie ma, a raczej jest bardzo trudna. Pozostaj�c przy butach biegowych to opr�cz tej�e pronacji/supinacji buta musisz dobra� by po prostu na kulasa pasowa�. Po prostu trzeba p�j�� do sklepu i przymierzy� ile� par, nawet jak wiesz jaka firma Ci circa pasuje. Tyle, �e przy drobnych niedopasowaniach to Ci buty si� u�o��, a skiturowe nie. Wi�c trudno okre�li� jakie� ramy. Nawet te 3 podstawowe typy st�p nie zawsze pasuj� dok�adnie do but�w, bo zawsze pozostaj� problemy z szeroko�ci� (pi�ta, podbicie), wysoko�ci�, czy nawet pewnym horyzontalnym �ukiem stopy - to jest to o czym pisze Witek w punkcie 2.

Problem nawet nie jest w tym, �e bywaj� niedouczeni sprzedawcy ale, �e tego sprz�tu wci�� jest na tyle ma�o, �e praktycznie nigdzie nie da si� przymierzy� wielu firm, r�nych but�w. Do tego cz�� ludzi chce kupi� jak najtaniej, co jest zrozumia�e ale niestety prowadzi cz�sto na manowce. Tak naprawd� to problemu z butami si� pozby�em kiedy zrozumia�em, �e buty musz� kupi� dopasowane do stopy, a nie te na kt�re mam zni�k� czy s� ta�sze czy �atwiej dost�pne, ewentualnie kt�re dostan� "s�u�bowe". W efekcie ostatnie buty kupi�em w TP p�ac�c z przesy�k� 490EUR (co nie by�o jak si� okaz��o z�ym pomys�em, jak s�dz� po do�wiadczeniach z pogwarancyjn� reklamacj� co w Polsce ciemno widz�) pomimo, �e podobne buty ale innej firmy kupi�bym w Polsce ponad 2 razy taniej. Efekt to taka spirala, �e sprzetu jest ma�o, bo nikt nie kupuje, a nie kupuje bo jest ma�o

Kuba

P.S. A poza tym czy czasem szanowni koledzy i kole�anki nie s� zbyt wydelikaceni? Od 1989 do 1990 po�ycza�em skiturowe Albony w kt�rych obciera�o wszystko, �acznie z cholewk�. Potem mia�em w�asne Vallugi, kt�re pomimo tego, �e by�y za du�e (ale to by� jedyne buty skiturowe kt�re si� pojawi�y wtedy w sklepach w ci�gu 2 lat) to gniot�y w paru miejscach tak, �e kiedy� pod cevedale musia�em wyci�� troch� gabki z botka. Praktycznie do 1998 roku ka�de buty mnie obciera�y albo na poczatku sezonu, albo na ko�cu sezonu, albo przez ca�y sezon. Potem by�o lepiej.

Tak naprawd� to problemu z butami si� pozby�em kiedy zrozumia�em, �e buty musz� kupi� dopasowane do stopy Ja taki wniosek wyci�gn��em po twoim artykule. Nie mog�em uwierzy�, �e maj�c wk�adk� 28 cm powinienem dobra� buta o takiej wk�adce, przymierzy�em F3 z taka wk�adk� - dramat, ciasne po zapi�ciu, ale po�azi�em w nich godzink� i prima. To by� dla mnie najwi�kszy szok. Jednak bootek termoformowalny jest pomy�lany tak, �e przy prawid�owym doborze skorupy i rozmiaru wszystko trzyma.

naS

Kuba ale jak kupowa�e� dopasowane buty na odleg�o��, bo tak zrozumia�em zakupy w TP (= telemark-pyrenees?) ?

P.S. A poza tym czy czasem szanowni koledzy i kole�anki nie s� zbyt wydelikaceni? Od 1989 do 1990 po�ycza�em skiturowe Albony w kt�rych obciera�o wszystko, �acznie z cholewk�. Potem mia�em w�asne Vallugi, kt�re pomimo tego, �e by�y za du�e (ale to by� jedyne buty skiturowe kt�re si� pojawi�y wtedy w sklepach w ci�gu 2 lat) to gniot�y w paru miejscach tak, �e kiedy� pod cevedale musia�em wyci�� troch� gabki z botka. Praktycznie do 1998 roku ka�de buty mnie obciera�y albo na poczatku sezonu, albo na ko�cu sezonu, albo przez ca�y sezon. Potem by�o lepiej.
Z czego wniosek, �e po takich do�wiadczeniach jeste� ju� degenerat i te wszystkie dobierania, formowania to dla poprawy nastroju, bo stopy i tak ju� machn�y r�k�.

Kompleksowy poradnik Witka bardzo fajny. Swoj� drog�, osobi�cie nie rozumiem, jak mo�na kupi� za du�e buty - jak jak kupowa�em pierwsze formowalne, to wyszed�em z za�o�enia, �e but ma trzyma� (na tym punkcie mia�em i mam - jako posiadacz szczup�ej stopy - obsesj�), a jak ci�nie, to pewnie formowanie pomo�e - i pomog�o. W efekcie intuicyjnie za�apa�em si� do tej zasady 1-2cm - mo�e ludzie z t�szymi stopami maj� pod tym wzgl�dem wi�ksz� blokad� psychiczn�.

pozdrawiam,
Piotr

Tak mi przysz�o do g�owy, �e to kwestia czasu gdy pojawi si� technologia, kt�ra nie tylko jak bootek formowalny, dopasuje sie do stopy, ale tak�e zwi�kszy swoj� obj�to�� tam gdzie pojawiaj� si� luzy.

naS

Tak mi przysz�o do g�owy, �e to kwestia czasu gdy pojawi si� technologia, kt�ra nie tylko jak bootek formowalny, dopasuje sie do stopy, ale tak�e zwi�kszy swoj� obj�to�� tam gdzie pojawiaj� si� luzy.

naS

Swego czasu widzia�em taki patent w butach zjazdowych (to by�y jakie� wy�cig�we/wyczynowe Rossi albo Dalbello, mo�e Lange). Sta� delikwent w butach i gaciach, z cienkimi skarpetami na nogach, a botki pod��czone by�y do czego�, co wygl�da�o jak krzy��wka pistoletu do kuchennego silikonu z puszk� poliuretanowej pianki monta�owej, i pompowali mu to do but�w. Pono� z jednej strony mia�o to jak pianka TF dopasowa� botek do kszta�tu, a z drugiej wype�ni� luzy. To by�o jakie� 16-17 lat temu.

Pono� z jednej strony mia�o to jak pianka TF dopasowa� botek do kszta�tu, a z drugiej wype�ni� luzy.

Domy�lam si�, �e to jednorazowy zabieg po kt�rym trzeba by�o rozcina� skorup�. Trzymanie musia� by� pancerne

Tak mi przysz�o do g�owy, �e to kwestia czasu gdy pojawi si� technologia, kt�ra nie tylko jak bootek formowalny, dopasuje sie do stopy, ale tak�e zwi�kszy swoj� obj�to�� tam gdzie pojawiaj� si� luzy.naS
Swego czasu widzia�em taki patent w butach zjazdowych (to by�y jakie� wy�cig�we/wyczynowe Rossi albo Dalbello, mo�e Lange). Sta� delikwent w butach i gaciach, z cienkimi skarpetami na nogach, a botki pod��czone by�y do czego�, co wygl�da�o jak krzy��wka pistoletu do kuchennego silikonu z puszk� poliuretanowej pianki monta�owej, i pompowali mu to do but�w. Pono� z jednej strony mia�o to jak pianka TF dopasowa� botek do kszta�tu, a z drugiej wype�ni� luzy. To by�o jakie� 16-17 lat temu.
Praktycznie do 1998 roku ka�de buty mnie obciera�y albo na poczatku sezonu, albo na ko�cu sezonu, albo przez ca�y sezon. Potem by�o lepiej.
Moje pierwsze tak�e mnie w zasadzie zawsze obciera�y. Ale tylko przez to, �e jak to w HOW-TO napisa�e� "wi�kszo�� ludzi kupuj�c pierwsze lub drugie buty turowe kupuje je za du�e!!!". Drugie ju� by�y w miar� OK. Teraz trzecie, zobaczymy...

Po pierwszych butach do dzisiaj mam po jednej bli�nie na ka�dej nodze. A z wiekiem cz�owiek si� robi coraz bardziej wygodny

W 2003 i sie od pocz�tku dyskusji o wk�adkach termo ujawniaj� :D.

Kuba
"nasdak"

Domy�lam si�, �e to jednorazowy zabieg po kt�rym trzeba by�o rozcina� skorup�. Trzymanie musia� by� pancerne :)

�le kombinujesz
Tu masz botka z wtryskiem, dodatkowo zrobionego na trzymanie.
Ta ma�a kropka w �rodku to w�a�nie piana, przez szew wysz�a.

http://picasaweb.google.com/witold.gatarski/Buty03#5560617877507628386 oczywi�cie w albumie strza�kami nale�y je�li ma kto� ochot�.

Ma�e pytanko jak macie spasowane swoje buty? pytanie do tych co zg�aszali problemy i tych co bez termoformowania buty eksploatuj� twierdz�c �e wiedz� jak ma by�.

Nie wiem jak z serwisami typowo skiturowymi, ale je�eli chodzi o moje podw�rko (Wroc�aw) i sprz�t biegowy (buty) to tragedia....
naS

...., ale w GO SPORT kolo kt�ry sprzedaje buty na s�owo supinacja strzela banana i wo�a koleg�, kt�ry te� nie wie o co chodzi. Ehh nie m�wi�c ju� o osobie kt�ra wykona�a by kilka bada� stopy i dobra�a buta.
naS

Bo tego typu sklepy to sieci�wki - ludzie tam pracuj� zwykle dorywczo po kilka miesi�cy a nie s� pasjonatami i serwis jest na poziomie chi�szczyzny - to co si� dziwi�.
pozdrawiam

W du�ej mierze kolega ma racj� w sprawie serwis�w we Wrocku, mi jednak w sprawie but�w doradza� go�� ze sklepu z Hallera i dok�adnie tak wszystko t�umaczy� jak w pierwszym tu po�cie - nie chcia�em wierzy� �e to prawda i trzeba tak ciasny but dobra�. A o formowaniu skorupy to poj�cia nie mia�em wcze�niej.
Ma�e pytanko jak macie spasowane swoje buty? pytanie do tych co zg�aszali problemy i tych co bez termoformowania buty eksploatuj� twierdz�c �e wiedz� jak ma by�.

Z turami przygod� zaczynam. Buty dobra�em w ten spos�b. Przeczyta�em artyku� Kuby i po kszta�cie stopy dobra�em skorup� pad�o na F3. Nast�pnie przymierzy�em buta o wk�adce 28 cm ledwo zapi��em, ale w palce nie cisn�y, 27.5 cm uciska�y mnie w w czubki plac�w. W normalnych butach np do biegania tez mam 28 cm wk�adk�, wi�c pomy�la�em ze to m�j rozmiar i kupi�em i jest spoko. Mam do�� szeroka stop� i wysokie podbicie i w jednym miejscu mnie letko gniecie w�a�nie w g�rnej cz�ci stopy, ale twardy jestem i nie p�kam.

Tak powa�nie ucisk jest niewielki. klamry zapinam na pierwsze z�bki i but jest ciasny po oko�o godzinie marszu robi si� lekki luz wtedy dopinam buty. Bootka mam formowanego ale jeszcze nie by�o czasu �eby go formowa�.

naS

Pytanie do autora w�tku: skoro botek ma bardzo �ci�le przylega� do stopy, a mierzenia i dopasowania botka dokonamy na go�� stop�, lub cienk� skarpet�, to czy w skarpecie grubej (takie akurat mam narciarskie) nie b�dzie p�niej za ciasno? A mo�e w tak dopasowanych botkach terrmo nale�y u�ywa� cienkich skarpet (takie w�a�ciwie te� mam, ale jest mi w nich za zimno)?
I jeszcze jedno: czy w przypadku botk�w nie-termo obowi�zuj� tekie same zasady pasowania, tzn. zero jakiekolwiek luzu w okolicy palc�w?
I ostatnia sprawa: jak si� ustrzec dobrania but�w za ma�ych/za ciasnych? Na co zwr�ci� uwag� podczas mierzenia?

Pytanie do autora w�tku:
skoro botek ma bardzo �ci�le przylega� do stopy, a mierzenia i dopasowania botka dokonamy na go�� stop�, lub cienk� skarpet�, to czy w skarpecie grubej (takie akurat mam narciarskie) nie b�dzie p�niej za ciasno?

I jeszcze jedno: czy w przypadku botk�w nie-termo obowi�zuj� tekie same zasady pasowania, tzn. zero jakiekolwiek luzu w okolicy palc�w?

Nie. W botkach termo miejsce na palce robisz podczas wygrzewania (specjalna nak�adka skarpetowa, ja u�ywam nak�adki zrobionej przez siebie z gumy 3 mm). W zwyk�ych musisz tak dobra� buta by si� noga nie rusza�a (owe 2, max 2.5 cm luzu w skorupie nadal obowi�zuje) ale miejsce na palce by� musi. Tyle, �e nalezy pami�ta�, i� tak naprawd� jaki jest but czujemy dopiero po jakich� 20 - 25 minutach w nim pobytu.

Kuba

Kuba ale jak kupowa�e� dopasowane buty na odleg�o��, bo tak zrozumia�em zakupy w TP (= telemark-pyrenees?) ?

Dobrze zrozumia�e�. Tu akurat zaryzykowa�em - zauwa�y�em, �e buty s� projektowane przez tego samego go�cia co robi� Garmonty Megaride i w konstrukcji wykazuj� wiele cech wsp�lnych. Poniewa� GMr by�y OK tylko nieco cisn�y z g�ry w �r�dstopie, a doczyta�em, �e ZZero s� nieco wi�ksze na obj�to��, a do tego laska mi zmierzy�a wk�adk� wewn�trzn� zalo�y�em, �e b�da Ok. I by�y, my�l�, �e du�o w tym szcz�cia, a du�o "omierzenia" - po prostu czesto bywaj�c w sklepach, czy widz�c jakie� buty u koleg�w je mierz�, stad mniej wi�cej wiem co na moj� stop� jest OK.

Kuba

P.S. A mo�e po prostu "g�upi ma szcz�cie"?

Dzi�ki, Kuba!
Skarpetki fajne!

Pytanie do autora w�tku: skoro botek ma bardzo �ci�le przylega� do stopy, a mierzenia i dopasowania botka dokonamy na go�� stop�, lub cienk� skarpet�, to czy w skarpecie grubej (takie akurat mam narciarskie) nie b�dzie p�niej za ciasno? A mo�e w tak dopasowanych botkach terrmo nale�y u�ywa� cienkich skarpet (takie w�a�ciwie te� mam, ale jest mi w nich za zimno)?

I jeszcze jedno: czy w przypadku botk�w nie-termo obowi�zuj� tekie same zasady pasowania, tzn. zero jakiekolwiek luzu w okolicy palc�w?
I ostatnia sprawa: jak si� ustrzec dobrania but�w za ma�ych/za ciasnych? Na co zwr�ci� uwag� podczas mierzenia?

Generalna zasada, stajesz na pod�odze np. we framudze drzwi, pi�ta do framugi, obci��asz nog�, znaczysz najd�u�szy palec. Obie nogi
Pomiar w cm, ten wymiar to tw�j rozmiar wyj�ciowy(wk�adki, wy�ci�ki w cm), fina� mo�e by� p� numeru mniejszy (z pomini�ciem crispi).
najnowsze Dynafity chyba jest 0,5 cm mniejszy od numeracji scarpy i salomona.

Ja tak pasuj�:
noga do zjazdu (kilka razy pog��biony ruch by pi�ta wesz�a na miejsce) w nagrzanym (czyli 10-15 minut na nodze) i dopi�tym bucie, palce lekko lu�ne (z przodu) z bok�w i g�ry z naciskiem.

Noga wyprostowana palce dotykaj� mocno (nie akceptowalnie) przod�w.
Pi�ta nie mo�e wykonywa� �adnego ruchu a o oderwaniu od wy�ci�ki mowy nie mo�e by�, na lekko zapi�tych klamrach.

Ca�y botek trzyma mocno ca�� stop�, na cieniutkiej skarpecie.
Jak najcie�szej.

Tak pasuj� fabrycznie nowe buty oba na raz. (�rednia z dwu n�g), pocz�tkowo musi by� ciasno by jak si� rozbije, (�rednio 4-5 dni na nogach)by�o KOMFORTOWO, NA MINIMALNIE ZAPI�TYCH KLAMRACH I TRZYMAJ�CO, NA KLAMRACH ZAPI�TYCH NA NAST�PNY Z�B GRZEBIENIA.(stopa) cholewka np 2 z�b

Fabrycznie nowy but ma by� wygodny, ciasno trzymaj�cy na najl�ej zapi�tych klamrach dolnych i �rednio zapi�tych klamrach cholewki.

Eksploatacj� zaczynam od cienkiej skarpetki i w miar� rozbijania buta pakuj� wy�ci�k�, potem grubsz� skarpet�, NIGDY NIE WOLNO STOSOWA� DWU WARSTW NA NOG�.

Wszystkie buty mam w jednym rozmiarze wy�ci�ki
2x bieg�wki, 1x alpejskie, 1x F3 termobotek, 1x telemark termobotek.
Najdziwniejsze jest �e wszystkie s� nr 26 a w innej numeracji ju� nie koniecznie. Buty s� r�nych firm ale wk�adki maj� na d�ugo�� identyczne w kszta�cie prawie identyczne.

W tym przypadku zasada 2 cm w samej skorupie nie ma zastosowania

Na wyrwane z kontekstu cytaty nie b�d� odpisywa�, prosz� traktowa� t� instrukcj� jako ca�o��. Oczywi�cie na w�asn� odpowiedzialno��.
To si� b�dzie dzia�o

Dzi�kuj�!
Tak sobie my�l�, �e mo�e by tak w tym warszawskim High Mountainie jakie� szkolenie zrobi�?

Z w�asnego do�wiadczenia:
Pan od razu przynosi grub�, frotow� skarpet� do mierzenia i m�wi "Jak dotyka Pani palcami przodu to za ma�e, musi by� luz!"
I co ciekawe, sprzedawc�w jest dw�ch, obaj je�d�� (podobno) na skiturach!

Dzi�kuj�!
Tak sobie my�l�, �e mo�e by tak w tym warszawskim High Mountainie jakie� szkolenie zrobi�?
Z w�asnego do�wiadczenia:
Pan od razu przynosi grub�, frotow� skarpet� do mierzenia i m�wi "Jak dotyka Pani palcami przodu to za ma�e, musi by� luz!"
I co ciekawe, sprzedawc�w jest dw�ch, obaj je�d�� (podobno) na skiturach!

Czy chodzi o HM w domu bez kant�w?

Ostatnim razem jak tam by�em i kupowa�em no�e do Naxo (lat temu trzy, kiedy jeszcze st�pa�em po ciernistej drodze grzechu obcowania z kowad�ami), to dziouszka, kt�ra mi je sprzedawa�a opowiada�a jaka to z Martyny Wojciechowskiej wspania�a i fachowa alpinistka bo by�a u nich w sklepie i z nimi rozmawia�a. Stwierdzi�em po tym �e owszem, jak cena b�dzie dobra, to mog� u nich kupowa�, ale ich wszelkie porady bior� cum grano salis.

Dzi�kuj�!
Tak sobie my�l�, �e mo�e by tak w tym warszawskim High Mountainie jakie� szkolenie zrobi�?
Z w�asnego do�wiadczenia:
Pan od razu przynosi grub�, frotow� skarpet� do mierzenia i m�wi "Jak dotyka Pani palcami przodu to za ma�e, musi by� luz!"
I co ciekawe, sprzedawc�w jest dw�ch, obaj je�d�� (podobno) na skiturach!
[="pst"] Swoj� drog�, osobi�cie nie rozumiem, jak mo�na kupi� za du�e buty - jak jak kupowa�em pierwsze formowalne, to wyszed�em z za�o�enia, �e but ma trzyma� (na tym punkcie mia�em i mam - jako posiadacz szczup�ej stopy - obsesj�), a jak ci�nie, to pewnie formowanie pomo�e - i pomog�o

W efekcie intuicyjnie za�apa�em si� do tej zasady 1-2cm

Raczej w�tpi�, jednocze�nie proponuj�:
Ja za ka�dy 0,5 cm powy�ej 2cm stwierdzone w skorupie, 0,5l naleweczki dostaj� od ciebie
Je�li masz w swoich butach r�wne 2 cm, lub mniej, ja tobie stawiam 1l naleweczki.
OK? zaryzykujesz pomiar?
Oczywi�cie twoje osobiste buty termo.

Generalna zasada, stajesz na pod�odze np. we framudze drzwi, pi�ta do framugi, obci��asz nog�, znaczysz najd�u�szy palec. Obie nogi
Pomiar w cm, ten wymiar to tw�j rozmiar wyj�ciowy, fina� mo�e by� p� numeru mniejszy (z pomini�ciem crispi).
najnowsze Dynafity chyba jest 0,5 cm mniejszy.

Witek generalnie OK ale ja zawsze b�d� podkre�la�: kszta�t stopy<>skorupy, dla niektorych (A1 w mojej typologii) bez ingerencji w skorup� nie zadzia�a, po prostu nie b�dzie miejsca na du�y palec. To �adnie wida� u mnie by�o po Dynaficie TLT 3 i TLT 4. U�ywa�em kilka lat TLT 3 27.0, niestety w TLT 4 27 ani 27.5 nie mog�em wytrzyma�, oba oczywi�cie by�y wi�zane. Podobna sytuacja zdarzy�a si� z TLT700 i Dynafit Aero (ale ju� z botkami termo). W Aero wytrzyma�em sezon i niestety z ulg� je odda�em pomimo, �e mia�y naci�gan� skorup� na gor�co (ale klasycznie tzn r�wno ca�o��). By� mo�e zastosowanie takiego patentu do naci�gni�cia skorupy co wypucza tylko miejsce na duzy palec by zadzia�a�o (by� chyba ten kszta�t "kopytka" gdzie� na wildsnow).

Nawiasem m�wi�c to ten sam problem mia�em z butami zjazdowymi, nawet takimi z wtryskiem.

Dodatkowo - je�eli komu� dobijaj� palce przy ruchu nogi w prz�d (noga opiera si� �ydk� o cholewk� i stopa jest przesuwane w prz�d) to najprawdopodobniej oznacza, �e but jest ciut za du�y na obj�to�� i stopa ma ruch (nie blokuje si� na �r�dstopiu). Pom�c mog� takie wk�adki Sidas.

Kuba

Kuba masz racj�, oczywi�cie �e tak, dlatego pakujemy nog� do skorupy w�a�nie, potem na wy�ci�k�, z obu kszta�t�w wyci�gamy wnioski.
Ma by� ciasno we wszystkich kierunkach. Opisa�em dok�adnie.
Zupe�nie inn� spraw� jest, �e dla ka�dego te np 2 cm to zupe�nie inna wielko��.
Zupe�nie jak by miara by�a towarem deficytowym.

Jeszcze raz podkre�lam, w zwyk�ym botku 2 cm za pi�t� nie ma zastosowania.

Sidas jest fajny, ale zbyt cenny. Ja preferuj� produkt rodzimy, od polskiego rzemios�a,(pracownia ortopedyczna) wykonany ze sk�ry indywidualnie, cena ok 60 - 80 pln.

W efekcie intuicyjnie za�apa�em si� do tej zasady 1-2cm Raczej w�tpi�, jednocze�nie proponuj�:
Ja za ka�dy 0,5 cm powy�ej 2cm stwierdzone w skorupie, 0,5l naleweczki dostaj� od ciebie
Je�li masz w swoich butach r�wne 2 cm, lub mniej, ja tobie stawiam 1l naleweczki.
OK? zaryzykujesz pomiar?
Oczywi�cie twoje osobiste buty termo. Korci, ale by�oby niehonorowo, bo w ostatni weekend zainspirowany tym i podobnym w�tkami sam sprawdzi�em (dlatego nie pisa�em "wydaje mi si�", "chyba" itd.). Je�li mierzy� po poziomej powierzchni "pod�ogi" skorupy (naklei�em pasek z kartki w kratk� tak jak naklejka Garmonta, kt�r� pokaza�e�), w prawym bucie mam 1.8cm, w lewym pewnie 1.5-1.6cm (nie sprawdza�em, ale mam d�u�szy drugi palec w lewej stopie i og�lnie troch� wi�kszy rozmiar). Oczywi�cie metoda pomiaru jest obarczona pewnym b��dem, poza tym u�ci�lam, �e mierzy�em w rzucie pionowym stopy, a nie punkt styku krzywizny pi�ty z "pod�og�" skorupy.

pozdrawiam,
Piotr

W efekcie intuicyjnie za�apa�em si� do tej zasady 1-2cm
Raczej w�tpi�, jednocze�nie proponuj�:
Ja za ka�dy 0,5 cm powy�ej 2cm stwierdzone w skorupie, 0,5l naleweczki dostaj� od ciebie
Je�li masz w swoich butach r�wne 2 cm, lub mniej, ja tobie stawiam 1l naleweczki.
OK? zaryzykujesz pomiar?
Oczywi�cie twoje osobiste buty termo. W�a�ciwie powinienem si� obrazi�, bo najwyra�niej sugerujesz, �e albo k�ami�, albo nie jestem wystarczaj�co rozgarni�ty, �eby u�ywa� linijki. Rozumiem, �e mam podjecha� do Ciebie do serwisu - daj zna�, kiedy Ci wygodnie (ja mog� p�nym popo�udniem/wieczorem, ew. w weekend). Dobra chocia� ta nalewka?

Dob�r but�w skitourowych, telemarkowych z wk�adk� termo

="pst"]
W�a�ciwie powinienem si� obrazi�, bo najwyra�niej sugerujesz, �e albo k�ami�, albo nie jestem wystarczaj�co rozgarni�ty, �eby u�ywa� linijki. Rozumiem, �e mam podjecha� do Ciebie do serwisu - daj zna�, kiedy Ci wygodnie (ja mog� p�nym popo�udniem/wieczorem, ew. w weekend). Dobra chocia� ta nalewka? ;-)

Zamiast si� denerwowa� proponuj� lektur� mojego pierwszego posta w temacie.
Dok�adnie precyzuj� jak ja to widz� jak ma by�, Ty twierdzisz �e tak w�a�nie masz.
W mi�dzyczasie opisujesz swoj� metod� pomiaru kt�ra jest jakby troszk� inna. Wi�c nie s�dz� �eby� si� �apa� na spos�b pasowania przedstawiony tam w�a�nie. Zawsze nale�y jednak sprawdzi�, ja tylko si� domy�lam, Ty masz pomierzone.

Zamiast si� denerwowa� proponuj� lektur� mojego pierwszego posta w temacie.
Dok�adnie precyzuj� jak ja to widz� jak ma by�, Ty twierdzisz �e tak w�a�nie masz.
W mi�dzyczasie opisujesz swoj� metod� pomiaru kt�ra jest jakby troszk� inna.
Wi�c nie s�dz� �eby� si� �apa� na spos�b pasowania przedstawiony tam w�a�nie. Zawsze nale�y jednak sprawdzi�, ja tylko si� domy�lam, Ty masz pomierzone. Teraz "nie s�dz�" i "domy�lam", przed paroma godzinami "zaryzykujesz?" - troch� si� gubi�. To w ko�cu lepiej ode mnie znasz rozmiar moich but�w, czy jednak nie?

Najzabawniejsze jest to, �e nigdzie nie kwestionowa�em skuteczno�ci ani fachowo�ci proponowanej przez Ciebie procedury, ani nie proponowa�em konkurencyjnej. Natomiast Ty - jak ju� pisa�em - kwestionujesz moj� prawdom�wno��, albo umiej�tno�� wykonania prostego pomiaru, co rzeczywi�cie jest irytuj�ce. Zostawiam twojej decyzji, czy mam przejecha� z butami, czy nie (wy�ej ju� napisa�em, kiedy mog�).

pozdrawiam,
Piotr

W efekcie intuicyjnie za�apa�em si� do tej zasady 1-2cm

Je�li mierzy� po poziomej powierzchni "pod�ogi" skorupy (naklei�em pasek z kartki w kratk� tak jak naklejka Garmonta, kt�r� pokaza�e�), w prawym bucie mam 1.8cm, w lewym pewnie 1.5-1.6cm

Czyli wed�ug mojej propozycji pasowania to co zmierzy�e� u siebie, plus to co wejdzie do �rodka wn�ki na pi�t�, zgadza si�? (+ ok 1 cm, to ile % b��du?)

Oczywi�cie �e twoje pasowanie jest twoj� osobist� spraw�,

Natomiast mnie wychodzi�o od pocz�tku �e u Ciebie musi by� wi�cej ni� 2 cm.
Rozmowa, odnosz� wra�enie dotyczy�a mojej propozycji pasowania i na wynik tego w�a�nie pasowania u Ciebie, by�em sk�onny postawi� co nieco.

Natomiast jest to dosy� ekstremalne pasowanie, wi�c jest pewno�� e samodzielnie nie do zaakceptowania. St�d moje instrukcje.

Nalewka pyszna

Witku tak z ciekawo�ci zapytam, je�eli masz narciarskie buty w rozmiarze 26 to jakie masz na co dzie�? Tzn d�ugo�� stopy? Bo przyznam, �e troch� mi si� ju� w g�owie miesza na ten temat i potrzebuj� �opatologicznego por�wnania

Nalewka pyszna ;)

Witku tak z ciekawo�ci zapytam, je�eli masz narciarskie buty w rozmiarze 26 to jakie masz na co dzie�? Tzn d�ugo�� stopy? Bo przyznam, �e troch� mi si� ju� w g�owie miesza na ten temat i potrzebuj� �opatologicznego por�wnania :)

Mo�e wpadnij to Ci w realu poka��, jeszcze drugiej strony botk�w w obu parach nie formowa�em, raczej po niedzieli.
Jest to ci�ki temat jak widzisz, w kilku w�tkach.
26, jak najbardziej, tej samej firmy co alpejskie i bieg�wki.
Kilka lat temu zr�wnali numeracj� i je�li nie zmieni�, mog� kupowa� zaocznie.
Powa�ny producent wie co i jak zrobi�.
Czyli w zale�no�ci do czego but, to tak trzyma jak ma by�, na tej samej wy�ci�ce w �rodku.
Wola� bym tego tematu nie obrabia�.
Jak widzisz 2cm ma r�ne zastosowania.

Po niedzieli wpadn�, jak allegro da i partia pozwoli, z wi�zaniami do przekr�cenia, to i ch�tnie poznam temat "butowy" zanim zabior� si� do kupowania nowych dobrych but�w.
ina napisa�:
Po niedzieli wpadn�, jak allegro da i partia pozwoli, z wi�zaniami do przekr�cenia, to i ch�tnie poznam temat "butowy" zanim zabior� si� do kupowania nowych dobrych but�w.

Domy�lam si� �e Tobie te� stopa spadnie?
Ale zyskasz na wadze, w�a�ciwie jej stracie, w�a�ciwie b�dzie OK.

Nie, ja wiem, �e mam za du�e buty, a to ju� sukces

a skoro temat tak szczeg�owy, to zanim kupi�, to si� naucz� jak to robi�...

Tym wyt�uszczonym, to moja propozycja.
(�apiesz? �rodek wn�ki a nie jej podstaw�)
Je�li mierzy� po poziomej powierzchni "pod�ogi" skorupy (naklei�em pasek z kartki w kratk� tak jak naklejka Garmonta, kt�r� pokaza�e�), w prawym bucie mam 1.8cm, w lewym pewnie 1.5-1.6cm
Czyli wed�ug mojej propozycji pasowania to co zmierzy�e� u siebie, plus to co wejdzie do �rodka wn�ki na pi�t�, zgadza si�? (+ ok 1 cm, to ile % b��du?)

Tu nie chodzi o moje dopasowanie (z kt�rego jestem zadowolony), tylko fakt, �e zmierzy�em w/g twojej pierwotnej instrukcji (uzupe�nionej zdj�ciem), a Ty zarzuci�e� mi mijanie si� z prawd�. �eby co� z tego zosta�o dla potomnych, proponuj�, �eby� zedytowa� sw�j pierwszy post i u�ci�li�, �e "�rodek wn�ki" oznacza "punkt najdalszy od pi�ty", a nie "skrajnie tylny punkt obrysu podeszwy", jak sugeruje zdj�cie naklejki (czyli to, co piszesz w zdaniu zaczynaj�cym si� od "�apiesz?").

P.

Taka pad�a propozycja, ja si� z niej nie wycofuj�, wyrazi�em pow�tpiewanie co do twojego pasowania pierwszego buta termo. Tyle, nic wi�cej ani mniej.
Wyrazi�em dobitnie �e ch�tnie nagrodz� w pierwszym twoim bucie termo takie w�a�nie pasowanie. 1 litrem naleweczki w czym problem?
Propozycja jest sprecyzowana i chyba uczciwa.

Obra�a� si� chcesz? po co?. Mnie b�dzie mi�o pozna� profesjonalist�, kt�ry ju� swojego pierwszego buta termo tak spasowa� jak ja, ale mnie dopiero po kilku latach do�wiadcze� to przysz�o.
Troch� mnie to ju� m�czy, wi�c to m�j ostatni post w tym w�tku.
1. Zmierzy�em w/g podanej przez Ciebie pierwotnie metody, sugeruj�c si� podlinkowanym zdj�ciem naklejki Garmonta (nadal nie rozumiem, po co je pokaza�e�, skoro twoja metoda jest inna) - wysz�o poni�ej 2cm w obu butach.
2. Zmierzy�em w/g metody u�ci�lonej (nie po podeszwie, tylko wy�ej) - wysz�o w jednym poni�ej, w drugim minimalnie powy�ej 2cm.
3. Moimi pierwszymi butami termo by�y Adrenaliny, mierzy�em drugie - Mega-Ride, bo by�y bardziej pod r�k�, ale jedne i drugie s� w tym samym rozmiarze skorupy (r�ni� si� botkiem). By� mo�e jest mi�dzy nimi jaka� rozbie�no�� - nie jestem w stanie teraz sprawdzi�.
4. Jak ju� pisa�em, mog� na Halczyna podjecha� - pyta�em, kiedy Ci wygodnie. Nie po nalewk� (po u�ci�leniu przez Ciebie kryteri�w i tak si� nie �api�), tylko z ciekawo�ci/w celach edukacyjnych - mog� przywie�� obydwie pary but�w.

P.
Sobota 16 lub po jest ok?
B�dzie mi niezmiernie mi�o pozna� profesjonalist�.
Wymieni� spostrze�enia, dopracowa� pasowania, dla dobra eksploatuj�cych.
Zapraszam.

Sobota 16 lub po jest ok?
W sobot� mog� tylko przed po�udniem (do 12), p�niej wyje�d�am poza Krak�w. Je�li nie, to przysz�y tydzie� (poniedzia�ek, wtorek) po 17.

P.

Jeszcze jedno odno�nie dobrze spasowanych but�w z bootkiem termo. Dodam, �e nie mam do�wiadczenia a wszystko co napisz� to moje spekulacje i domys�y.
Przypu��my, �e dana osoba (Antek) chce kupi� skiturowe z bootkiem termo. Decyduje si� na dany model ca�kiem przypadkowo (bo mu si� podoba kolor). Nie przymierza� jeszcze �adnego buta ale zdecydowa� si� na Dynafit Zzero 3 i zamierz je kupi�. Antek wie �e nadrz�dna zasad� jest MKM, ale decyduje nast�puj�co:

1. Liczy na szcz�cie, �e dana skorupa b�dzie pasowa�a na jego stop�, tzn wyklucza kompletnie �e te buty nie s� dla niego ze wzgl�d�w konstrukcja skorupy-kszta�t stopy. Udaje mu si� ma szcz�cie.

2. Dokonuje jedynego pomiaru. mierzy dok�adnie d�ugo�� swojej stopy i otrzymuje wynik 27.2 cm.

Nie biega po sklepie w nowych butach tylko kupuje i wychodzi.

Teraz pytanie: Czy Antek decyduj�c si� na wspominane buty w rozmiarze 27 zrobi du�y b��d ?

naS

Sobota 16 lub po jest ok?
W sobot� mog� tylko przed po�udniem (do 12), p�niej wyje�d�am poza Krak�w. Je�li nie, to przysz�y tydzie� (poniedzia�ek, wtorek) po 17.

P.

Pocz�tek tygodnia jest bardzo ok. Zabierz kompletne buty
skorupy, botki, wy�ci�ki, mo�esz obie pary b�dzie wi�cej przyk�ad�w.

W tym przypadku zasada 2 cm w samej skorupie nie ma zastosowania
To jak sprawdza� skorup� buta ze zwyk�ym botkiem?

="coma"

To jak sprawdza� skorup� buta ze zwyk�ym botkiem?

Opisa�em dok�adnie, tylko zasada 2 cm i mniej nie obowi�zuje.

Najlepsze moim zdaniem opracowanie.
http://wyrypy.net/index.php/sprzt/72-dobieranie-butow-skiturowych.html

Z ogromn� przyjemno�ci� og�aszam �e przegra�em, PST, ma w�a�nie tak spasowane buty termo, jak opisywa�, czyli �ci�le wed�ug tego co w pierwszym po�cie tego tematu ja proponuj�. Sprawi� mi tym ogromn� przyjemno��. Nigdy wcze�niej tak spasowanego klienta w pierwszych butach termo nie spotka�em. Warto by�o.
no to czekamy na opinie drugiego rzeczoznawcy (w przedmiocie "spasowania" nalewki

)

Z ogromn� przyjemno�ci� og�aszam �e przegra�em
Ja z kolei z wielk� przyjemno�ci� stwierdzam, �e na �ywo okaza�o si�, �e wszelkie rozbie�no�ci to kwestia niedogadania przez forum.
Dzi�ki Witku za mi�e spotkanie i okazj� do ciekawej rozmowy. Trzymam kciuki, �eby� jak najmniej klient�w musia� odsy�a� z za du�ymi butami.

Co do oceny rozmiaru skorupy, my�l�, �e mo�na z powodzeniem stosowa� uproszczon� metod� (czyli mierzenie "po pod�odze" skorupy), ale trzeba mie� �wiadomo��, �e je�li tam b�dzie np. 2cm, to wy�ej - troch� wi�cej, zale�nie od typu buta, a konkretnie g��boko�ci wn�ki na pi�t�. Czyli je�li "po pod�odze" jest 2cm, to ju� si� powinna zapala� lampka alarmowa.
Metoda Witka jest precyzyjniejsza, ale trudniejsza do realizacji w warunkach domowych, wymaga do�� fiku�nego fachowego sprz�tu.

pozdrawiam,
Piotr

Ja z kolei z wielk� przyjemno�ci� stwierdzam, �e na �ywo okaza�o si�, �e wszelkie rozbie�no�ci to kwestia niedogadania przez forum.
Dzi�ki Witku za mi�e spotkanie i okazj� do ciekawej rozmowy. Trzymam kciuki, �eby� jak najmniej klient�w musia� odsy�a� z za du�ymi butami.

Co do oceny rozmiaru skorupy, my�l�, �e mo�na z powodzeniem stosowa� uproszczon� metod� (czyli mierzenie "po pod�odze" skorupy), ale trzeba mie� �wiadomo��, �e je�li tam b�dzie np. 2cm, to wy�ej - troch� wi�cej, zale�nie od typu buta, a konkretnie g��boko�ci wn�ki na pi�t�. Czyli je�li "po pod�odze" jest 2cm, to ju� si� powinna zapala� lampka alarmowa.
Metoda Witka jest precyzyjniejsza, ale trudniejsza do realizacji w warunkach domowych, wymaga do�� fiku�nego fachowego sprz�tu.

pozdrawiam,
Piotr

o nalewce nawet nie wspomnia�.

propozycj� mam tak�, aby ten temat przyklei� na g�r�, �eby by� pod r�k�

Witku, jeszcze takie pytanie mam, wymierzyli�my mi rozmiar 25,5, ale czy we wszystkich butach czy tylko w termo? Jasne, �e b�d� mierzy� wszystkie, kt�re mog�, ale tak na wszelki pytam.

Witku, jeszcze takie pytanie mam, wymierzyli�my mi rozmiar 25,5, ale czy we wszystkich butach czy tylko w termo? Jasne, �e b�d� mierzy� wszystkie, kt�re mog�, ale tak na wszelki pytam.

Nie bardzo mog� w ten spos�b rozmawia�, (o ile pami�tam noga scarpowata) w samych termo jest dziwnie.
https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/Buty03#5566990909369093362 podpis pod.
Centymetry, producenci maj� r�ne.

Dzi�kuj�

Co do oceny rozmiaru skorupy, my�l�, �e mo�na z powodzeniem stosowa� uproszczon� metod� (czyli mierzenie "po pod�odze" skorupy), ale trzeba mie� �wiadomo��, �e je�li tam b�dzie np. 2cm, to wy�ej - troch� wi�cej, zale�nie od typu buta, a konkretnie g��boko�ci wn�ki na pi�t�. Czyli je�li "po pod�odze" jest 2cm, to ju� si� powinna zapala� lampka alarmowa.
Metoda Witka jest precyzyjniejsza, ale trudniejsza do realizacji w warunkach domowych, wymaga do�� fiku�nego fachowego sprz�tu.

pozdrawiam,
Piotr
Wlasnie mialem termoformowac zakupione w zeszlym sezonie ZZeusy i po przeczytaniu tego watku i jeszcze jednego na temat formowania zapalila mi sie czerwona lampka, ze jest prawdopodobne, iz kupilem za duze buty. Mierzenie "po podlodze skorupy" za pomoca naklejonej skali daje 2cm, mam tez watpliwosc czy palce nalezy dosunac do przodu do oporu gdy stykaja sie one z "podloga skorupy", czy maja wejsc maksymalnie w "przednia wneke" podnoszac sie troche - wtedy wynik na skali wyniesie nieco ponad 2cm. Przyznam, ze sporo zamieszania w mojej glowie zrobilo zamieszczone przez Witka zdjecie z miarka-nalepka Garmonta, ktore pokazuje, ze 2cm za pieta mierzone "po podlodze" jest OK - ale przeciez daje to okolo 3cm odleglosci od piety do najbardziej odleglego punktu wneki. Prosilbym o rozwianie moich watpliwosci, ze przez odleglosc piety od "srodka wneki" nalezy rozumiec odleglosc w tym miejscu, gdzie wkleslosc wneki jest najwieksza, a nie odleglosc mierzona "po podlodze" skorupy (czyli odleglosc rzutu pionowego piety od tylnej krawedzi "podlogi skorupy" ). I jeszcze jedno pytanie, gdybym zdecydowal sie na mniejszy rozmiar - czy botki ZZeus'ow przy termoformowaniu moga zwiekszyc swoja dlugosc? Maja przeciez na podeszwach naklejona gume. A bez zwiekszenia dlugosci cisna w palce...

Po przeczytaniu tego co piszesz mnie te� zapali�a si� czerwona lampka i zrodzi�o pytanie. Je�li chcesz uformowa� botek Dynafita dlaczego wzorujesz si� na sposobie pomiaru Garmonta? Raz, �e profil skorupy mo�e by� inny i nie ma przypadku,gdzie z 2cm robi� si� 3cm, a i grubo�� botka wewn�trznego u obu producent�w mo�e by� r�na i taki sam luz podczas przymiarki w skorupie u Dynafita i u Garmonta mo�e po uformowaniu nie da� tego samego komfortu w ka�dym z but�w.
Trzeba chyba raczej skorzysta� z metod doboru buta sugerowanych przez Dynafita ni� czytelnego systemu, ale niestety Garmonta. To jednak tylko teoria i moje w�tpliwo�ci, najlepiej udaj si� do serwisu, kt�ry przerobi� setki r�nych butk�w i z pewno�ci� dobrze Ci zrobi�. A wydane na porad� i wygrzanie dutki zaoszcz�dz� mo�e ich jeszcze wi�cej, bo mo�e jak sam piszesz nawet wymienisz buty.

Je�li chcesz uformowa� botek Dynafita dlaczego wzorujesz si� na sposobie pomiaru Garmonta? Raz, �e profil skorupy mo�e by� inny i nie ma przypadku,gdzie z 2cm robi� si� 3cm, a i grubo�� botka wewn�trznego u obu producent�w mo�e by� r�na i taki sam luz podczas przymiarki w skorupie u Dynafita i u Garmonta mo�e po uformowaniu nie da� tego samego komfortu w ka�dym z but�w.
Trzeba chyba raczej skorzysta� z metod doboru buta sugerowanych przez Dynafita ni� czytelnego systemu, ale niestety Garmonta. To jednak tylko teoria i moje w�tpliwo�ci, najlepiej udaj si� do serwisu, kt�ry przerobi� setki r�nych butk�w i z pewno�ci� dobrze Ci zrobi�. A wydane na porad� i wygrzanie dutki zaoszcz�dz� mo�e ich jeszcze wi�cej, bo mo�e jak sam piszesz nawet wymienisz buty. Ja nie wzoruje sie na sposobie pomiaru Garmonta, a chce zastosowac system Witka - tylko dlaczego w swoim opisie zamieszcza on zdjecie Garmonta, ktore jest, moim zdaniem sprzeczne z jego metoda (maksymalnie 2cm do srodka wneki, a nie 2cm do tylnej krawedzi "podlogi", jak pokazuje zdjecie). Obawiam sie, ze moze cos tutaj zle rozumiem i dlatego prosze o uscislenie.
francisze piszesz, ze Garmont rozni sie od Dynafita - OK, ale przeciez sposob pomiaru Witka nie zalezy od marki butow. Zreszta "wneke" za pieta (moze tylko o roznej wielkosci) maja wszystkie buty. Do serwisu chetnie bym sie wybral, ale z Gdanska do Krakowa mam kawalek, a nie chcialbym jechac tam na prozno ze zbyt duzymi butami.

Dlatego jest zdj�cie z garmonta �e na razie tylko garmont i to zupe�nie niedawno tak� naklejk� daje, jako jedyny. I jest to i tak rewolucyjne pasowanie. (Wiem co m�wi� zajmuj� si� butami troszk�)

Dlatego jest ta wizualizacja by niedowiarki mog�y naocznie stwierdzi� �e to co ja od kilku lat proponuj� jest zgodne z fabrycznym podej�ciem do tematu. Bardzo cz�sto nawiedzali mnie klienci z 5 cm i wi�cej za pi�t� i twierdzili �e jest ok. Natomiast tak jak ja proponuj� �aden. Niestety trzeba by�o to ogarn�� jako� bo nie sz�o ju� normalnie pracowa�, z powodu ja�owych dyskusji. St�d to opracowanie.
Mo�e poczytaj dok�adnie, jest w kilku miejscach na tym forum co ludzie na temat pisali.
Zwr�� uwag� �e wszyscy wszystko wiedz�, i nikt w�a�ciwie do wtopy si� nie przyzna.

Proponuje jednak by� przeczyta� i zastosowa� si� do tego co napisane.

Zwr�� uwag� �e wszyscy wszystko wiedz�, i nikt w�a�ciwie do wtopy si� nie przyzna.
ja si� przyznam - pierwsze kupi�em za du�e, drugie za ma�e (cho� my�la��m, �e idealnie, tylko botek musi sie troche rozbi�) a trzecie ju� s� jak nale�y, pomimo �e botek powoli zaczyna porwan� szmat� przypomina�

, to nadal nie obciera

Dob�r but�w skitourowych, telemarkowych z wk�adk� termo

Dlatego jest zdj�cie z garmonta �e na razie tylko garmont i to zupe�nie niedawno tak� naklejk� daje, jako jedyny. I jest to i tak rewolucyjne pasowanie. (Wiem co m�wi� zajmuj� si� butami troszk�)

Dlatego jest ta wizualizacja by niedowiarki mog�y naocznie stwierdzi� �e to co ja od kilku lat proponuj� jest zgodne z fabrycznym podej�ciem do tematu.
Ale ja nadal nie dostalem potwierdzenia czy Twoj sposob pomiaru jest taki jak Garmonta - tzn. czy mam zmierzyc po "podlodze skorupy" do jej tylnej krawedzi czy powyzej "podlogi" tam gdzie wneka ma najwieksza glebokosc. Bo jesli "po podlodze" mam 2cm (i nalepka Garmonta pokazalaby, ze jest dobrze), to we wnece okolo 3cm. Czy to Twoim zdaniem za duzo czy OK? Przeczytalem caly watek i nie znalazlem jednoznacznej odpowiedzi.

Przepraszam czy mog� dosta� od Ciebie lub Francisze jaki� link do instrukcji Garmonta.
Poniewa� nigdy z ni� nie mia�em przyjemno�ci, nie mog� nic na jej temat powiedzie�. A szczeg�lnie na temat ewentualnych zbie�no�ci i rozbie�no�ci z moj�.
Wy si� wypowiadacie jaka jest i �e jest, wi�c zapewne czytali�cie, to poprosz�.

A tak zupe�nie na powa�nie, w Twojej sprawie, czy zrobisz mi przyjemno��, przeczytasz ze zrozumieniem moj� instrukcj�. Otw�rz post i najpierw to co t�ustym drukiem.
Potem ca�o�� od pocz�tku, ze zrozumieniem, OK.
Nast�pnie jak na te 5 punkt�w, dasz rzeteln� odpowied�, to o Twoich butach, nogach i ich pasowaniu, kt�rych nie widz� b�d� m�g� co� odpowiedzie�. Niestety ale ja poruszam si� w realu, przepraszam.

Aby nie mno�y� post�w doda�em.
Proponuj� jednak zastosowa� si� do tego co jest tam napisane, zw�aszcza t�ustym drukiem. Nie mam ani czasu, ani ochoty przerabia� wielokrotnie tych samych aspekt�w. Albo dyskusja b�dzie na pewnym poziomie, albo jej nie b�dzie, przynajmniej z mojej strony. Temat ja uwa�am za w pe�ni rozwa�kowany akurat w tym miejscu wystarczy przeczyta�. Mo�e zadasz sobie jednak troszk� trudu.

Nast�pnie jak na te 5 punkt�w, dasz rzeteln� odpowied�, to o Twoich butach, nogach i ich pasowaniu, kt�rych nie widz� b�d� m�g� co� odpowiedzie�. Niestety ale ja poruszam si� w realu, przepraszam.
Chcialbym dac rzetelna odpowiedz na punkt:
"1. Wk�adasz nog� w cieniutkiej skarpetce, mo�e by� go�a, w skorup�, palce do samego przodu (bez podkurczania) ma by� max 2 cm pomi�dzy pi�t� a �rodkiem wn�ki na pi�t� w skorupie. Jest link do zdj�cia dla niedowiark�w.
http://picasaweb.google.com/witold.gatarski/Buty03#5552667962416063650"
Dlatego prosze o uscislenie co rozumiesz przez "2 cm pomi�dzy pi�t� a �rodkiem wn�ki na pi�t� w skorupie" - czy ma to byc mierzone po dnie skorupy czy wyzej, bo po dnie jest 2cm, a na wysokosci maksymalnego zaglebienia wneki okolo 3cm.

Nast�pnie jak na te 5 punkt�w, dasz rzeteln� odpowied�, to o Twoich butach, nogach i ich pasowaniu, kt�rych nie widz� b�d� m�g� co� odpowiedzie�. Niestety ale ja poruszam si� w realu, przepraszam.
Chcialbym dac rzetelna odpowiedz na punkt:
"1. Wk�adasz nog� w cieniutkiej skarpetce, mo�e by� go�a, w skorup�, palce do samego przodu (bez podkurczania) ma by� max 2 cm pomi�dzy pi�t� a �rodkiem wn�ki na pi�t� w skorupie. Jest link do zdj�cia dla niedowiark�w.
http://picasaweb.google.com/witold.gatarski/Buty03#5552667962416063650"
Dlatego prosze o uscislenie co rozumiesz przez "2 cm pomi�dzy pi�t� a �rodkiem wn�ki na pi�t� w skorupie" - czy ma to byc mierzone po dnie skorupy czy wyzej, bo po dnie jest 2cm, a na wysokosci maksymalnego zaglebienia wneki okolo 3cm.

Mierz do wneki czyli skrajny odstep ale ja mierze wkladaja co skorupy 2 wkladki ta taka plastikowa i ta normalna �eby stopa byla pare mm wyzej.

Jak wiesz mam te buty one sa troszke inne

Tzn jak przymierzam inne buty dynafita zzero , tlt 5 to sie wpasowuje w rozmiar x i mam ok 2cm luzu a w zeusach wychodzi mi wiekszy rozmiar o 0,5 ; 0,75 numeru i o 0,5 cm wiecej za pieta. Ten botek jest wg mnie inny niz w zzero... i trzeba to tez brac pod uwage. Generalnie do wiekszosci modeli but�w wchodze w rozmiar o polowe mniejszy niz w zeusach.

Jurek wysle ci na priva tel jak cos to podskocz do mnie to jeszcze x razem zobaczymy jak to wyglada
Dzieki Darek, to cenna wskazowka, aby wlozyc do skorupy wkladki - dzieki temu, ze stopa bedzie wyzej, to mysle, ze palce beda lepiej ulozone w stosunku do skorupy i w tej pozycji moze sie przesunac nieco do przodu. Lekkie buty skitourowe, ktorych uzywam (Garmont Megalite, termoformowalne botki) mam w rozmiarze 28.5 i nie wyobrazam sobie aby ich skorupa byla o numer mniejsza (moze jedynie botek powinienem miec 28 ), ale zjazdowe Atomic Hawx zdecydowalem sie 3 lata temu kupic 27.5 i pasuja idealnie. Ostatnio zmierzylem sobie dokladnie dlugosc stop - 275 (P) -278 (L) mm (typ stopy A1 - wg. klasyfikacji z instrukcji Kuby).
Z moich dotychczasowych przymiarek roznych butow wychodzi, ze najlepiej pasuja mi produkty Garmonta. Zzeusy kupilem m.in. ze wzgledu na wymienna podeszwe i dobre trzymanie stopy - obawiam sie jednak czy po termoformowaniu i jakims czasie uzywania nie stana sie za duze.

To punkt pierwszy mojego opracowania kt�re prosi�em traktowa� kompleksowo, sam dobrowolnie zaakceptowa�e�.
Tak przynajmniej s�dz� po tym co napisa�e� w temacie.
Cytat:

1. Wk�adasz nog� w cieniutkiej skarpetce, mo�e by� go�a, w skorup�, palce do samego przodu (bez podkurczania) ma by� max 2 cm pomi�dzy pi�t� a �rodkiem wn�ki na pi�t� w skorupie.

Tym wyt�uszczonym, to moja propozycja.

(�apiesz? �rodek wn�ki a nie jej podstaw�)

Kt�r� jak mniemam, przeczyta�e� i odpowiedzia�e� ze w�a�nie tak masz.

Tym bardziej nie rozumiem czasami twoich cietych wypowiedzi na normalne pytania gdzie iksinski chce sie upewnic. Patrz np temat formowanie but�w i pytanie Jurka, zamiast komus odpowiedziec; np Tak chodzi o maksymalna odleglosc skrajnego polozenia piety od skorupy albo... To ty piszesz, piszesz, odsylasz zamiast czasami mniej doswiadczonej osobie napisac 1 zdanie ; Dobrze kombinujesz. Tak chodzilo dokladnie o to.

Bo uwa�am Go za aptekarza, i mi si� najzwyczajniej nie chce. Uwa�am �e w tym temacie wykona�em wszystko.

xxx

Przepraszam czy mog� dosta� od Ciebie lub Francisze jaki� link do instrukcji Garmonta.
Poniewa� nigdy z ni� nie mia�em przyjemno�ci, nie mog� nic na jej temat powiedzie�. A szczeg�lnie na temat ewentualnych zbie�no�ci i rozbie�no�ci z moj�.
Wy si� wypowiadacie jaka jest i �e jest, wi�c zapewne czytali�cie, to poprosz�.

1) Nie wypowiada�em si� na temat �adnej instrukcji - nie wiem sk�d ten wniosek. Je�li tak jest prosz� mnie zacytowa�, a nie pisa� nieprawd�.

2) Doskonale rozumiem dylemat i pytanie Jurka, albowiem nie ma �adnej pewno�ci i� naklejka w bucie (za��czona w formie zdj�cia jako przyk�ad do zalece� W.G), przyklejona do ko�ca podstawy, odzwierciedla rzeczywist� odleg�o�� od "�rodka wn�ki na pi�t�", a nie "�rodka podstawy" (znacznik nie jest przecie� zawieszony w powietrzu na wysoko�ci piety) st�d r�ny pomiar 2 cm i 3 cm (mo�e w Garmoncie si� zgadza, ale jak wida� na Dynafita si� to nie przek�ada) dlatego jedynie zasugerowa�em dopytanie w tej kwestii.

3) Nie widz� zwi�zku zdj�cia jakie zamieszcza W.G. z instrukcj� czy sposobem pomiaru jaki sugeruje. Nie by�oby tego zamieszania, gdyby tego zdj�cia nie by�o. (bo autorski program ka�dy mo�e przecie� mie�)

4) Mnie wygrzano butki za granic� i wierz�, �e zgodnie z instrukcj� (przynajmniej nie przyznali si�, �e nie mieli nigdy z ni� kontaktu), jako� ci�ko mi wyobrazi� sobie serwis oferuj�cy dob�r i wygrzanie odpowiedniego buta, kt�ry nie zapozna� si� z instrukcj� jak to robi�.

Pzdr FR

3) Nie widz� zwi�zku zdj�cia jakie zamieszcza W.G. z instrukcj� czy sposobem pomiaru jaki sugeruje. Nie by�oby tego zamieszania, gdyby tego zdj�cia nie by�o. (bo autorski program ka�dy mo�e przecie� mie�)

4) Mnie wygrzano butki za granic� i wierz�, �e zgodnie z instrukcj� (przynajmniej nie przyznali si�, �e nie mieli nigdy z ni� kontaktu), jako� ci�ko mi wyobrazi� sobie serwis oferuj�cy dob�r i wygrzanie odpowiedniego buta, kt�ry nie zapozna� si� z instrukcj� jak to robi�.

Czy moglbys napisac o tym kilka slow? Jakie buty, jak dobrales rozmiar, czy miales okazje juz jezdzic/chodzic w tych butach po termoformowaniu?

3) Nie widz� zwi�zku zdj�cia jakie zamieszcza W.G. z instrukcj� czy sposobem pomiaru jaki sugeruje. Nie by�oby tego zamieszania, gdyby tego zdj�cia nie by�o. (bo autorski program ka�dy mo�e przecie� mie�)

WG wlasnie to mialem na mysli. Zamiast 1 zdaniem wyjasnic... zakladajac �e masz czas itd . To robisz tu szk�ke!!! Nie chce ci sie to nie odpisuj.

Zmien styl !!!
Tyle piszesz o mysleniu to pomysl zanim co� napiszesz. I nie obra�aj forumowicz�w.

Darku czy m�g�by� ju� sko�czy� mnie poucza�, jak wida� ani Tobie ani koledze te� nie chce si� odpowiedzie� na zadane pytanie. Prosz� o cytat w kt�rym miejscu obra�am forumowicz�w, mo�e nie jestem �wiadom.

22:44, 12 Sty 2011 Nie chcia�o si� czyta�? my�le�? .

Wiem wyciete z kontekstu. Ale to Tw�j normalny jezyk.

Inne Twoje piekne zdania z tego watku

Przeczytaj ze zrozumieniem. Dlaczego pytaj�cy nie przeczyta�? doczyta�? nawet po kilku moich uwagach? Mo�e najpierw co to wn�ka jest nale�y sobie odpowiedzie�?

Czy naprawde myslisz �e tylko ty czytasz ze zrozumieniem???

Ok nie ma co drazyc tematu; Najedzony g�odnego nie zrozumie. Ty swoje ja swoje.

Co najciekwsze w realu bysmy zapewne sie dogadali

I tego bede sie trzyma�.

Darku posiadasz niez�y tupet i namaszczenie do zwracania publicznie mnie uwagi, jako "sprzedawca but�w "

Co jest obra�liwego w pytaniu, nie chcia�o si�?.........
Cytat to nie m�j j�zyk tylko norma, okre�la o co chodzi, absolutny luzik
Kolega nie powinien odpowiada� na moje pytania?

Ja my�l� �e wiem gdzie jest �rodek wn�ki, Ty te�, jednemu wyt�umaczy�em, i uwa�am �e nast�pni mog� sobie doczyta�.

A ca�a reszta moich klient�w nie ma �adnych problem�w.
Mo�e to z Wami co� nie tak.

Wyst�puje jaki� dziwny zwi�zek krajan�w skierowany na moj� osob�

Nie podoba si� instrukcja? Nie korzysta�. To chyba najlepsze wyj�cie. Wink

Zwi�zek dosy� oczywisty klient sprzedawca, tylko dlaczego ja w �rodku?
Kolejny temat i kolejna "telenowela".
Mo�e zamiast bezsensownych rozwa�a� co jest wn�k�, a co nie jest warto si� przyzna�, �e W.G. na ten temat wie wi�cej od forumowych m�drc�w i nale�y mu podzi�kowa�, �e chce mu si� dzieli� z forumowiczami swoj� wiedz�? W ko�cu nie musi tego robi�. M�g�by ola� i niech ka�dy martwi si� sam i bazuje np. wy��cznie na radach sprzedawc�w. Efekt jest prosty do przewidzenia w kraju specjalist�w od wszystkiego.

Nie wiem czym sobie zas�u�y�em Wojtku ale lejesz mi�d na serce me.
Dobrze by by�o gdyby tak w�a�nie si� sta�o, przekazuj� Wam gratis owoc kilkuletniej praktyki w 100% pewny i jeszcze niekt�rym nie chce si� czyta� i doczyta�.
Mo�e troszk� samodzielno�ci i my�lenia.
Je�li dra�ni kogo� forma nie czyta�.
Nie podoba si� instrukcja nie czyta�, nie stosowa�, jest napisane �e na w�asn� odpowiedzialno��.
I najwa�niejsze, je�li kto� chce co� ode mnie, to najpierw on spe�nia moje kryteria, a dopiero potem ja odpowiadam. (bo to ja, je�li mam odpowiada�, to musz� perfekcyjnie wiedzie� o co chodzi, a w�a�nie w tej instrukcji jest wszystkie pi�� punkt�w naraz). Taki jaki� drobny myk obowi�zuje w dobrym wychowaniu i poszanowaniu rozm�wcy, od jakiego� ju� czasu, zw�aszcza, �e zachodzi zale�no��, �e to w�a�nie on co� ode mnie potrzebuje. Nie ja od niego. Poza tym to ja ju� wykona�em troszk� pracy w jego interesie.

Nie mam ani czasu, ani ochoty przerabia� wielokrotnie tych samych zagadnie�. Zw�aszcza "aptekarzom"

To co t�ustym drukiem powy�ej mo�e wyja�nia moje stanowisko w sprawie twojego kolegi, Darku, i je�li by� zechcia� sobie t� zale�no�� uzmys�owi� i przyswoi� to mo�e wyczujesz bezzasadno�� swojej krytyki skierowanej w moj� stron�.

Nie wiem czym sobie zas�u�y�em Wojtku ale lejesz mi�d na serce me.
Dobrze by by�o gdyby tak w�a�nie si� sta�o, przekazuj� Wam gratis owoc kilkuletniej praktyki w 100% pewny i jeszcze niekt�rym nie chce si� czyta� i doczyta�.
Mo�e troszk� samodzielno�ci i my�lenia.
Je�li dra�ni kogo� forma nie czyta�.
Nie podoba si� instrukcja nie czyta�, nie stosowa�, jest napisane �e na w�asn� odpowiedzialno��.
I najwa�niejsze, je�li kto� chce co� ode mnie, to najpierw on spe�nia moje kryteria, a dopiero potem ja odpowiadam. (bo to ja, je�li mam odpowiada�, to musz� perfekcyjnie wiedzie� o co chodzi, a w�a�nie w tej instrukcji jest wszystkie pi�� punkt�w naraz). Taki jaki� drobny myk obowi�zuje w dobrym wychowaniu i poszanowaniu rozm�wcy, od jakiego� ju� czasu, zw�aszcza, �e zachodzi zale�no��, �e to w�a�nie on co� ode mnie potrzebuje. Nie ja od niego. Poza tym to ja ju� wykona�em troszk� pracy w jego interesie.

Nie mam ani czasu, ani ochoty przerabia� wielokrotnie tych samych zagadnie�. Zw�aszcza "aptekarzom"

To co t�ustym drukiem powy�ej mo�e wyja�nia moje stanowisko w sprawie twojego kolegi, Darku, i je�li by� zechcia� sobie t� zale�no�� uzmys�owi� i przyswoi� to mo�e wyczujesz bezzasadno�� swojej krytyki skierowanej w moj� stron�.
Zwracam uwag� na merytoryczno�� Twoich post�w. Forma ma tu drugorz�dne znaczenie, tym bardziej, �e nie zauwa�am w nich by� kogo� obra�a�. Gdyby tak si� sta�o to kt�ry� z moderator�w zapewne by interweniowa� w tej sprawie.
Nie zauwa�y�em te� by� w swoich postach dyskredytowa� swoj� konkurencj� i zach�ca� czytaj�cych do korzystania wy��cznie z Twoich us�ug.
�eby kto� nie pos�dzi� mnie o kunktatorstwo dodam, �e w �yciu nie widzia�em W.G. (co sam mo�esz potwierdzi�

), a o tym kim jeste� dowiedzia�em si� dopiero niedawno przy okazji spi�cia na forum i na priv przy okazji innego tematu.

Spiera� si� tak, ale o to co merytorycznie wa�ne. Dobrze wiecie, �e forma wypowiedzi w g�rach ma drugorz�dne znaczenie, a zdarzaj� si� sytuacje, w kt�rych wr�cz nale�y ostro zareagowa� i nikt do nikogo w�wczas nie ma pretensji o u�ycie takich, czy innych s��w. Je�li si� myl� to niech kto� mnie poprawi.

Je�li si� myl� to niech kto� mnie poprawi.

No c�, tak to ju� jest w stosunkach mi�dzyludzkich, �e forma JEST istotna. I nie ma drugorz�dnego znaczenia. Z tej prostej przyczyny, �e wszyscy jeste�my lud�mi w�a�nie, i �e forum to miejsce spotka� ludzi, i wszyscy si� spotykamy w tej wirtualnej przestrzeni dla przyjemno�ci.

A przykry ton wypowiedzi nie ma nic wsp�lnego z brakiem wersalu w g�rach. Forum to nie g�ry, a zalet� Internetu jest w�a�nie to, �e daje mo�liwo�� spokojnego przemy�lenia tego co si� pisze. Poza tym jest tu masa os�b z du�� wiedz�, kt�re jako� nie maj� problemu by dzieli� si� ni� w spos�b sympatyczny, przyjacielski, na luzie i z humorem, bez niezdrowych emocji i nieprzyjemnych (tak�e dla tych kt�rzy nie uczestnicz� bezpo�rednio w dyskusji) personalnych atak�w na forumowych koleg�w czy kole�anki gdy wypowiadaj� swoje (odmienne lub nie) zdanie na jakikolwiek temat lub te� dziel� si� swoimi (odmiennymi lub nie) do�wiadczeniami, opiniami, wiedz� czy te� w�tpliwo�ciami, kt�re to z za�o�enia s� przecie� r�norodne, tak jak r�norodni s� ludzie (i to jest w�a�nie cenne).

W tej ca�ej zabawie chodzi chyba o FUN i rado�� i w�a�nie po to si� tu spotykamy w czasie wolnym od nartowania, szkoda wi�c psu� niepotrzebnymi napinkami i �mierteln� powag� t� �yczliw� atmosfer�, kt�r� tak pozytywnie wyr�nia�o si� do tej pory to forum...

Jurek wysle ci na priva tel jak cos to podskocz do mnie to jeszcze x razem zobaczymy jak to wyglada

Te� jestem tego zdania i w pe�ni si� zgadzam z przedm�wcami, jeste�my tu z w�asnej woli, dla przyjemno�ci.

mercedario czy instrukcja zamieszczona na pocz�tku jest dla Ciebie zrozumia�a? w dodatku w formie w�a�nie czytelnych kr�tkich komunikat�w?

To licznik odwiedzin 3795 chyba odsetek zg�aszaj�cych niejasno�� nie jest du�y, jako� sobie jednak wi�kszo�� radzi.

W.G tak jest to dla mnie zrozumia�e jak i temat wi�za� zjazdowych a but�w skiturowych ale uwierz mi �e forma dyskusji mo�e zamydli� konkretny obraz tematu i mo�na zacz�� si� zastanawia�.
Cenie Twoja wiedze do�wiadczenie i wk�ad i po cz�ci tez rozumiem irytacje -czasami.
Nie odbierz tego jako rady b�d� m�wienie co masz robi� ale czy nie lepiej czasami konkretnie odpowiedzie� w punktach nie wytykaj�c jaki� tam rzeczy i zamkn�� temat? zamiast wdawa� sie w dyskusje i niepotrzebne "nieprzyjemno�ci"?!

Pozatym chcia�bym zwr�ci� uwag� na jeszcze jedn� rzecz jak tak dalej p�jdzie to forumowicze b�d� wchodzi� na tematy tak jak sie ogl�da telenowele
Co dzi� kto powie i kto z kim sie zetrze.A my�l� �e chyba nie o to chodzi??
Ja w ka�dym razie zamykam swoja dyskusje je�li kto� chce zemn� pogada� to jest PW.
Bo sytuacja wygl�da tak �e jedna strona dotyczy tematu a 4 to wyja�niania sobie i spi�cia.

Je�li chcemy sobie co� wyja�ni� to nie za�miecajmy temat�w.
Taka jest moja opinia je�li ktokolwiek chce podyskutowa� to zapraszam na PW

Albo mam inny pomy�l za��my oddzielny temat �eby tam sobie wyja�nia� jakie� nieporozumienia przynajmniej nie b�dziemy "za�miecali" temat�w

pozdrawiam

Przejecha�em koleg� PST, Piotra po temacie, i jego ofiara nic jak wida� nie da�a.
W tym miejscu jeszcze raz GO serdecznie przepraszam.
Zerknij na fakt ilu koledze ludzi pomog�o, a ilu na swoist� okazj� wyczeka�o.
A ja mam pytanie co do przeskoku rozmiaru skorupy i co robi� jak si� trafia r�wno w po��wk�?

Sytuacja wygl�da dok�adnie tak:
D�ugo�� stopy mondo - 239R 236L Mierzone: pi�ta przy �cianie i do palucha + 3 miarki w 3 r�nych sklepach.

Mierzone buty - F3 'ki rozmiaru 240

Po mierzeniu z miark� DIY garmota wychodzi 15mm u nasady wi�c pewnie w �rodkowej cz�ci pi�ty b�dzie ok. 18mm dla prawej i 21mm dla lewej.
Niby jest opja kupi� but o rozmiarze mondo 235 ale z tego co rozumiem skorupa pozostanie ta sama co w 240 i tylko botek si� zmieni..? Ale czy botek jest mniejszy i pozostaje miejsce mi�dzy palcami a skorup� czy grubszy i wype�nia te 5mm luzu?

I tu pytanie: ryzykowa� z butem 230 czy bra� 235 gdzie jak rozumiem botek nie b�dzie mniejszy a grubszy a skorupa pozostaje ta sama?

Przed zabraniem si� do mierzenia przestudiowano bardzo dok�adnie wszystkie mo�liwe w�tki, poradniki i artyku�y. Ten z pierwszej strony na pamie� w �rodku nocy mog� recytowa�.. Jestem po 15 latach wspinaczki wiec zapewniam Pana W.G. ze co jak co a ciasnych but�w nie boje

Ja dla siebie przy podanych wymiarach przez Ciebie bra�bym te mniejsze. (235) Je�li skorupa jest ta sama.
Botek na mniejszy rozmiar jest bardziej mi�sisty (ma grubsz� �ciank�). Czyli masz szans� mie� znakomicie trzymaj�ce buty. A czy kto� b�dzie potrafi�, mia� mo�liwo�� Ci to dobrze zrobi� nie wiem. Ja wiem tylko co ja mog� wykona�.
Chcesz F czy Garmonta? Bo to r�ne botki termo s�.
Odnosz� wra�enie �e nie o uczenie na pami�� w tym chodzi a o spe�nienie wymienionych punkt�w w jednej parze but�w.

Je�li oczywi�cie chcesz mie� przegwizdane

Dzi� przymierza�em Maestrale w rozmiarze 27 i 27,5 i cie�ko mi podj�� decyzj�

Rozmiar skorupy taki sam wk�adka w botku r�wniez, r�znica tylko w botku.
Generalnie w oby dwu dotykam paluchem ko�ca, lecz w tym 27 wyra�nie bardziej . Oczywiscie w obu przy pozycji zjazdowej palce nie dotykaj� ko�ca botka. Czy wygrzanie botka spowoduje �e naci�k na palce nie b�dzie a� tak "mocny". Nie wiem czy to 27,5 nie b�dzie wygodniejsze . Dodam iz poprzednie matrixy mia�em o jakie� 2 numery za du�e i by�o git

Witam, jestem po wymianie but�w. Pierwszy zakup Scarpa F3 rozm 28,5 - pasowa�y idealnie przy mierzeniu. Do pierwszego podej�cia na Babia G�r�, tak mnie obtar�y �e mia�em 2 tygodnie leczenia stopy. P�niej pr�bowa�em jeszcze raz si� przej�� i od samego do�u �cisn��em na maxa - niestety efekt ten sam. Po przeczytaniu rad na forum nie wygrzewa�em stwierdzi�em ze sa za duze.

Pojecha�em mierzy� inne. Tym razem wyb�r pad� na maestrale, wed�ug instrukcji W.G. rozmiar 27 by� odpowiedni. Ba�em si� �e paznokie� mi zsinieje przy pierwszym podej�ciu. Wygrza� pojecha�em do TatraTrade (W.G. nie mia� czasu

).
Dzisiaj jestem jestem po dniu w nich. But to dos�ownie druga sk�ra, po przyj�ciu do domu jedynie golenie zaczerwienione (minimalnie - nic nie czu�em). But zyskuj� na dopasowaniu przy podchodzeniu, a przy zje�dzi� podnosi si� sztywno�� w por�wnaniu do zwyk�ego doboru buta. Ale przyznam �e strach przed zakupem by� spory, czy kupi� za ma�e buty i zawierzy� �e b�dzie ok.
Dzi�kuj� Panie Witoldzie, b�d� poleca� instrukcj�. S� to pierwsze buty skiturowe kt�re mnie wcale nie obtar�y przy pierwszym wypadzie (poprzednio w okolicach marca mia�em tak dopasowan� stop� �e nie obciera�y).

Groszek jak ja przymierza�em Maestrale 27 i 27,5 to d�ugo�� botka si� r�ni�a, czy�by scarpa mia�a r�ne serie ?
Ca�a przyjemno�� po mojej stronie, po to w�a�nie to opracowanie powsta�o. �eby korzysta�
Pomimo tego, �e jest to m�j strza�, w moje kolano

sam swoj� konkurencj� darmo dokszta�cam.

Ale macie du�� szans� �e nikt Wam ju� kit�w nie b�dzie wciska� przy sprzeda�y but�w i o to chodzi�o. Mam wielki szacunek do Waszych pieni�dzy, Waszego �ycia i zdrowia. But kt�ry powoduje b�l, mo�e by� przyczyn� wypadku, kontuzji. To by� priorytet.

Brak termin�w mi�dzy innymi jest spowodowany tym, �e klienci termin zaklepuj� a potem w ostatniej chwili go odwo�uj�, niekiedy kilkukrotnie, lub co gorsze, bez powiadomienia maj� termin w g��bokim powa�aniu. Ot takie specyficzne okazania szacunku dla bli�niego.

Dzi� przymierza�em Maestrale w rozmiarze 27 i 27,5 i cie�ko mi podj�� decyzj� Smile
Rozmiar skorupy taki sam wk�adka w botku r�wniez, r�znica tylko w botku.

Jeste� pewny, �e to ta sama skorupa ? Wydaje mi si�, �e w Scarpach rozmiar skorupy si� zmienia tak, �e ta sam a skorupa jest dla po��wka i pe�ny np. 27.5 i 28.

naS

jest tak jak pisze nasdak, sporo ostatno si� na przymierza�em spirit�w i maestrali, foto ze spirita 4:

https://picasaweb.google.com/lh/photo/m9gPxr0Ev2pQCShWXTgUiWn1SfRHg8olLuBTyPPdRlc?feat=directlink
Witam
Pytanie do W.G. zakupi�em buta Dynafit P.D.G.27, mam rozmiaar stopy dokladnie 27cm, but lezy na calosci bardzo ciasno i dobrze trzyma noge, natomiast na dlugosc troszke dokucza dociska duzego palucha, jeszcze nie formowalem bo ewentulanie mam mozliwosc wymiany na 27,5.
Pytanie, czy miales doczynienia z butkami rejsowymi i czy formowanie pomoze na dlugosc? jako ze w rejsowych "odchudzaja" wszystko to czy jest mozliwosc ze po termoformowaniu uzyska sie nieco mniej miejsca w botku niz w butach casualowych wycieczkowych?
P.S. nie posiadalem wczesniej butow termoformowalnych, i niewiem na ile i czy wogole zwiekrzy to komfort na dlugosc?
pamietaj, ze w butach rejsowych botek jest znacznie cienszy i zasada doboru skorupy sie troche zmienia - w sensie mniej ma zostac za pieta, np. max 1 cm.

jesli tak jest i masz luz 0.5-1cm to moim zdaniem rozmiar dobry.
po wygrzaniu botek pusci na dlugosci i nie bedzie uciskac.
na objetosc, po formowaniu, moze chwilowo bedzie wiecej wypelnienia ale tylko cha chwile, bo sie zaraz ugniecie przy tej grubosci botka.

jesli dobrze pamietem, ale moge sie mylic, to dynafit robi ta sama skorupe do calego i polowki, czyli zmiana na 27,5 niewiele da.

paznokcie obciales?

Witam
Pytanie do W.G. zakupi�em buta Dynafit P.D.G.27, mam rozmiaar stopy dokladnie 27cm, but lezy na calosci bardzo ciasno i dobrze trzyma noge, natomiast na dlugosc troszke dokucza dociska duzego palucha, jeszcze nie formowalem bo ewentulanie mam mozliwosc wymiany na 27,5.
Pytanie, czy miales doczynienia z butkami rejsowymi i czy formowanie pomoze na dlugosc? jako ze w rejsowych "odchudzaja" wszystko to czy jest mozliwosc ze po termoformowaniu uzyska sie nieco mniej miejsca w botku niz w butach casualowych wycieczkowych?
P.S. nie posiadalem wczesniej butow termoformowalnych, i niewiem na ile i czy wogole zwiekrzy to komfort na dlugosc?

Jest tak jak napisa� Tyberiusz, s� to ryzykowne buty z wielu powod�w, zw�aszcza �e biegacze maj� "specyficzne" stopy. Pytanie Twoje proponuje przenie�� na dostawc� Twojego sprz�tu, to On kasuje nale�no�� za sprz�t i jego obs�ug�, w tym przypadku doradztwo. Proponuj� o tej jego roli, Go poinformowa� (je�li nie jest jej �wiadom) to nie jest ani tani, ani przypadkowy, ani dla przypadkowego odbiorcy towar. Zacznijcie mo�e egzekwowa� za swoje pieni�dze swoje prawa.

Wiesz gdzie zostawiasz pe�nowarto�ciowe pieni�dze? to tam ��daj pe�nowarto�ciowej obs�ugi na odpowiednim poziomie.
Ja pracuj� na zupe�nie innych zasadach ni� handel i u mnie obowi�zuje tylko real a to jest niekiedy bolesne.

jesli dobrze pamietem, ale moge sie mylic, to dynafit robi ta sama skorupe do calego i polowki, czyli zmiana na 27,5 niewiele da. Akurat ostatnio przypadkiem trafi�em na to info - wygl�da, �e EVO i PDG maj� inaczej, ni� wszystkie inne Dynafity.
Tabelka ze strony zdaje si� to potwierdza� (cho� mowa w niej tylko o EVO).

P.

pierwszy raz widze ta tabelke, musialem przeoczyc....
w kazdym razie super informacja !

no i faktycznie widac, ze dyna i pdg beda mialy calkiem inne skorupy (co bylo do przewidzenia), ale tez istotne ze w ich przypadku nominalny rozmiar jest zanizony - prawdopodobnie celowo przez wzglad na cienszy botek.

moim zdaniem dynfit podszedl do tego profesjonalnie, w przeciwienstwie do scarpy gdzie na moja stope 263mm musialem kupic normalne F1 w rozmiarze 26 a rejsowe F1 carbon juz 24.5.
Scarpa podawala nominalny rozmiar na podstawie wielkosci skorupy, nie uwzgledniajac grubosci botka.
ale, to takie typowe wloskie podejscie

no a wracajac jeszcze do doboru rejsowych butow.

jak kupowalem xp444, po dokladnym pomiarze stopy pierre dobral rozmiar zdalnie i mam luzu w skorupie tylko 5-7 mm i to jest to - idealnie lezy.

znam wiele osob ktore kupily rejsowe buty tak jak zwykle i niestety okazywalo sie po piwrwszym uzyciu, ze byly za duze.
takze tu trzeba uwazac.
Z tego co widze na tabelce sole size to dlugosc podeszfy czyli rozstaw wiazan 289 dla obu rozmiarow 27 i 27,5, natomiast dlugosc skorupy wacha sie miedzy 26,5-27.
czy w takim razie nie lepiej wziasc rozmiar botka 27,5 dla rozmiaru 27cm stopy? skorupe sprawdzalem w sklepie wiec sole lng ma 289, teraz myli mnie tylko shell size 26,5-27... bo plastik sie raczej nie rozejdzie:S
no a tak w ogole jak dluga masz stope?
przystawiajac piete do sciany i mierzac do najdluzszego palca.

no i ile masz luzu za pieta mierzac sama skorupe?
270L i 271R, skorupa ok 1cm, sprzedawca zapewnil mnie ze skorupa dla 27 i 27,5 jest ta sama, jak by tak bylo mozna zaryzykowac i najwyzej nowe bootki 27,5 na przyszly rok zakupic jesli sie okaze ze sie nie rozbija jak nalezy:S
Bardziej jestem zainteresowany bo gdzies wyczytalem ze pianka pod wplywem termoformowania tez zwiekrza lekko swoja objetosc i jesli tu cisnie to czy nie lepiej lekko wiekrzy wziasc ze moze pewne luzy zostana wypelnione. bardziej chodzi mi o porade kogos kto uzywal butkow rejsowych i bylby mi w stanie poradzic czy liczyc na rozbicie czy raczej na dlugosc nic sie nie rozbije, i lepiej na dlugosc brac od razu komfortowego.
wyglada na to ze skorupe masz dobrana dobrze - mniejsza bedzie za ciasna, wieksza za luzna, wiec moim zdaniem przy normalnej stopie nic lepszego nie mozesz osiagnac.

jesli masz normalne stopy, to ucisk palucha przez skorupe jest niemozliwy.
no chyba ze masz jakos wykrzywionego do gory badz w bok

zostaje wiec kwestia botka.
Jesli stopy masz 270 i 271 to musi pasowac botek.
To ze cisnie to moze byc calkiem normalne przed formowaniem.
Nie licz na to ze ten cienki botek cos tam wypelni, bo to bedzie tylko efekt po formowaniu - na pierwszym treningu zacznie sie luzowac, ubijac.
Moim zdaniem formowanie takich cienkich botkow daje tylko rozciagniecie i dopasowanie ksztaltu palcow i piety.

Nie zapomnij przy formowaniu o nakladkach na palce i ponczosze.

Oczywiscie jakas szansa ze sie myle istnieje, ale to wszystko co napisalem operam na doswiadczeniu z kilkunastoma butami uzywanymi przeze mnie i moja zone. W tym rejsowych juz mialem 3 pary.
Stopy normalne:)(niemoge podac linka ale jest na szkole gorskiej rysunek i posiadam takie A1) palucha uciska od zewnetrznej strony, w samym botku z zewnatrz nie widac zeby paluch wypychal sie w zaden spos�b natomiast czuc ze przylega do przodu botka.
Mysle ze zaryzykuje z tym 27:)
Dzieki wszystkim za pomoc postaram sie go uformowac w najblizszym czasie i zdam sprawozdanie jak to dla mnie podzialalo.

Nie zapomnij przy formowaniu o nakladkach na palce i ponczosze.

tybero m�g�by� co� wi�cej napisa� nak�adkach. Bo tak si� ostatnio z�o�y�o, �e dobrze dobra�em buta. Mam w nim cienkiego botka. Stop� ma do�� specyficzn� bo paluch jest odrobin� d�u�ysz od pozosta�ych palc�w. Podczas pierwszej tury przezywa�em katusze zwi�zane w�a�nie z uciskiem na du�y palec.

Co za�o�y� na stop� w jakie miejsca, �eby wygrzewanie pomog�o ?

nasdak

gdzies na youtube i wildsnow.com byl film z formowania butow scarpy w usa.
tam mozna zobaczyc ze uzywaja dwoch cienkich ponczoch i pomiedzy nimi nakladki na palce.

ma to na celu zrobiebinie miejsca z przodu abys mogl poruszac palcami nawet przy zapietym bucie - termika i mechanika chodu.

a ponczochy po to zeby nie rozpychac zbytnio botka przy formowaniu, a odcisnac wszystkie anatomiczne ksztalty stopy i nogi.

ja formuje sobie sam botki i zrobilem sobie takie nakladki na palce z 1 mm pianki posklejanej tasma papierowa - daje to jakies dodatkowe 2mm wokol palcow (tylko palcow) i sprawdza sie bardzo dobrze.
mam http://www.youtube.com/watch?v=TLzUQQGBJus

okolo 2:40 mozna zobaczyc te nakladki na palce.
w ogole to fajny film instruktarzowy, jak powinno sie to robic.
Dzi�ki. Mam nadziej�, �e to pomo�e bo podczas ostatniego zjazdu my�la�em, �e znios� jajko.

nasdak
Zawsze jest szansa, ze ksztalt skorupy nie pasuje do twojej stopy i pomimo dobrego doboru na dlugosc, cos tam moze nie grac do konca.
Dla mnie sie wyjasnilo pdg roz skorupy 289 dla roz 26,5 i 27
27,5 i 28 to juz skorupa 299, i zdecydowanie czuje ze 27,5 jest jak po starszym bracie juz rozbite, wiec 27 musi byc trafne. Pozdrawiam
hej mam pytanie,
ja mam stopy 266 i 268 mm , normalnie nosze buty miejskie 42 mierzy�em wed�ug pierwsze postu buty dynafit TLT6 i tak:
w sklepie by� jedynie rozmiar 42 i 41 1/3,
-42 by� za du�y po lekko pi�ta podnosi�a si� do g�ry
-w 41 1/3 - Ju� lepiej, wyra�nie cia�niej palce ale paluch do�� konkretnie wbija� si� w botek i rozci�ga� go od �rodka, wed�ug "klasyfikacji" stopy to mam zwyk�� A1 raczej. - Nie czu�em te�, �e mi to mega trzyma od przodu, jedynie paluchy si� wbija�y w botek a jak odrobin� pochodzi�em po sklepie to pi�ta minimalnie podchodzi�a do g�ry w bucie.
Mniejszego numeru nie mieli w sklepie . Podobno p� rozmiaru mniejszy to ta sama skorupa jedynie botek jest mniejszy. Mia�em wra�enie �e te botki s� jakby za szerokie a podobno botki Dynafita nale�� do najw�szych. -
Pytanie:
1 Czy termoformowanie 'zrobi' miejsce na paluch i nie b�dzie si� on tak wbija� w botek?
2 Po czym pozna� w sklepie �e but jest za ma�y? Bo jak wk�ada�em do skorupy to by�y te mi�dzy 1 a 2 cm.
3 Czy "spos�b nawet nie akceptowalny" wed�ug W.G to znaczy �e boli z przodu palec od napierania w botek przy mierzeniu?

dzi�ki
Hej

Tez mam podobny problem poniewa� najmniejsze m�skie s� 25 ja mam d�ugo�� st�p 253mm i 255mm. Skorupa w Dynaficie ma 277mm. Patrz�c na budow� buta to wn�ka w �rodku jest prawie identyczna jak d�ugo�� skorupy ok 4mm mniej czyli 273mm luzu w �rodku. Co daje 18 i 20mm luzu za pi�t� i to by si� zgadza�o po przymiarce w sklepie 25.5 wchodzi� trzonek 1,5cm, a 2cm ju� mia� problem. W palcach czu�em prz�d botka ale nie by�o du�ego �cisku. Niestety w Polsce nigdzie nie ma 25 �eby przymierzy� :/ ewentualnie b�d� musia� zmierzy� damski ale czy jest sens? Je�eli skorupa ok to czy jest sens pcha� si� w w bardzo ciasny botek? czy du�a b�dzie r�nica przy botku 25.0? M�wie tutaj o botku CR.

mountsun: 27;42 to jest skorupa 297mm a 26.5;41 1/3 to jest 287mm
Patrz�c analogicznie na to co napisa�em to 297-4-268=25m-27mm luzu w bucie a to ju� chyba za du�o? natomiast mniejszy rozmiar wychodzi 287-4-268=15mm-17mm luzu w bucie i powinno by� ok. Dziwi natomiast luz bo Dynafit to podobno najwezsze skorupy. Przymierza�e� botka CL czy CR? mi po przymiarce bardziej odpowiada� CR mam bardzo w�sk� stop�.

Pozdrawiam
Tomek
W Polarsporcie maj� rozmiar 25 m�ski Dynafit One
Dla mnie problem z doborem but�w jest zasadniczo taki:
W zwyk�ych zjazdowych butach mam tak, �e w zasadniczej, zjazdowej pozycji jest ok, ale gdy odblokuj� cholewk� to prostuj�c nog� w kostce, ca�a stopa jest popychana do przodu i generalnie nie da si� bezbole�nie sta� prosto przez ucisk palc�w. Zak�adam, �e w turowych butach jest taki sam problem. Drug� spraw� jest puchni�cie stopy po ca�odziennej wycieczce. W butach trekkingowych mam luz jak na 2 grube skarpety, cz�sto w ci�gu dnia jedn� zdejmuj�, �eby zrobi� luz na to spuchni�cie - zak�adam, �e podobny problem pojawia si� na turze. Jak wobec tego uwzgl�dnia� przy doborze but�w te dwa czynniki.

Dob�r but�w skitourowych, telemarkowych z wk�adk� termo

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu