'Oddychalno��' but�w z wk�adk� termo?

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Zdj�cia W.G z opisami. (mo�e nie do ko�ca na temat oddychalno��i)
https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/Buty03#5759552285086527138
Chyba efekt fantastycznej oddychalno�ci jest zobrazowany

wzorcowo.
But tlt jest raczej z innymi naciskami na rynek zaproponowany i ma inne parametry u�ytkowe. Jest ze s�absz� termik� i zubo�onym komfortem.
Mi ostatnio zdarzy�o si� chodzi� w bucikach bez przerwy od 9 rano do 20 wieczorem z ekstra podej�ciem na koniec z Karpacza do samotni nartostrad� przy 16-18 na minusie. Przez ca�y ten czas nie �ci�ga�em but�w, mia�em na nogach skarpetki smartwoola ski. Noga nie by�a jako� zapocona i nie wygl�da�a jak na zdj�ciach W.G. cho� rzeczywi�cie skarpetka by� wilgotna po wyci�gni�ciu w buta.

Bo to jest zdj�cie p�ywaka po 4 dobach p�ywania non stop

Podsumowujac w butach TLT5 w warunkach namiotowych moze byc baardzo srednio przy wyjazdach pow. tygodnia?

P.
Sudocrem rz�dzi

Przy du�ym minusie i d�u�szej eskapadzie warto rozwa�y� uk�ad z VB, chroni�c botek przed zapoceniem, a przez to r�wnie� zachowuj�c jego termik�.
Szkoda �e nie robi�em zdj�� , mianowicie intensywna tura po kilkadziesi�t km dziennie.
Temp. od -25 do 0+
ok 5/6 dni w bucie SCARPA F3 Wk�adka termo.
Do�wiadzczenia obserwacje :
- Ciep�o
-Botek lekko wilgotny zamarza na ko�� trudno w�o�y� stop� o poranku za� z wk�adka tradycyjna problem lekko mniejszy (biwaki namiotowe)
-Stopa jak ze zdj�� Witka fakt bez otar� ALE

ale jednak sk�ra ucierpia�a jak ju� wysch�a zacz�y si� odrywa� p�aty wielko�ci do 5 cm (bezbole�nie) z obu ko�czyn

Nie wiem jak temu zaradzi� bo but wygodny , jednak nasi�ka woda jak g�bka kt�ra wysch�a po kilku dniach i jak takie cudo suszy� ? Bo botek tradycyjny mo�na potraktowa� kuchenka gazow� .. Po za tym brak sznurowade� to moim zdaniem minus . Wiem �e tu na forum jest taki Pan kt�ry potrafi zaopatrzy� botki termo w sznurowad�a ? Niech si� wypowie potwierdzaj�c moje niepewne info

Ci�ko te� m�wi� o oddychaniu gdy stopa opatulona jest plastikiem raczej bym tu poruszy� temat kt�ry but rodzaj wk�adki jest w stanie wi�cej wody przyj��
Mo�e rzeczywi�cie pomys� skarpetka + worek foliowy zadzia�a ? Tak jak w przypadku zimowych but�w g�rskich ?
Kto� pr�bowa� ?

Mo�e rzeczywi�cie pomys� skarpetka + worek foliowy zadzia�a ? Tak jak w przypadku zimowych but�w g�rskich ?
Kto� pr�bowa� ?
Zapewne tak, zw�aszcza w poprawnym trzymaniu stopy zadzia�a ta folia

No w�asnie to mnie zastanawia, jak du�y wp�yw b�dzie mia�a folia, na prac� stopy w bucie :\. Ale np przy turach g��wnie chodzonych (siakie� krzaki itp), to mo�e by� dobre rozwi�zanie ?

Sprawd� nawet w domu. Zapnij i por�wnaj, oczywi�cie zapi�ty do nart
Na turach pewno�ci nie mam, ale ja przy wspinie i operowaniu rakami nie mam problemu, znajomy na telemarkach te�. Skarpetka po spoconej stopie potrafi �lizga� si� nie gorzej jak po folii, nie widz� tu specjalnego problemu raczej.
A� tak �le ?

A� tak �le ?

�le bo stopa nie siedzi pewnie , doci�gamy klamry �eby ja jeszcze bardziej usztywni� dzi�ki czemu rezygnujemy z prawid�owego ukrwienia stopy i co za tym idzie nie czujemy co mamy pod butem i po czym je�dzimy a� tak dobrze.

Niestety patent z folia sprawdza�em i przynosi korzy�ci o poranku gdy botek mokry .. ale ju� po chwilach kilku zn�w mamy stop� mokr� , niestety ja patentu nie znalaz�em na to �eby stopa pozosta�a sucha gdy tura ma charakter kilku godzinny

Ja zastanawiam si� nad otworem w miejscu �uku stopy tak jak trampki mia�y/ maj� tak by cho� troch� wilgoci eksportowa� z botka do skorupy.
Dwie pary trekingowych ju� tak za�atwi�em i znacznie si� poprawi� m�j zasi�g w takich butach.
Ciekawe zjawisko u kolegi w �lizgaj�cych si� skarpetach. Chyba w lu�nych butach, mnie zawsze faktura skarpetek na sk�rze si� odbija i o �adnych ruchach mowy nie ma.
[quote="Luboch"]
-Botek lekko wilgotny zamarza na ko�� trudno w�o�y� stop� o poranku za� z wk�adka tradycyjna problem lekko mniejszy (biwaki namiotowe)
Nie wiem jak temu zaradzi� bo but wygodny , jednak nasi�ka woda jak g�bka kt�ra wysch�a po kilku dniach i jak takie cudo suszy� ?

Ju� dawno nie biwakowa�em zima, a gdy to robi�em to chodzili�my w "Himalajach" jedyny spos�b na suszenie i niezamarzanie but�w to spanie w butach, jak by�y na nogach to wysycha�y, a jak lu�no w �piworze to nie zamarza�y i nie by�o k�opotu rano.
No ale buty narciarskie to co innego ni� zwyk�e...
Problem jak rozumiem polega na niemo�no�ci wysuszenia botka po ka�dym dniu i kumulowania si� w nim coraz wi�kszej wilgoci?
Bo tylko w tym momencie widz� ryzyko doprowadzenia st�p do stanu z tego okropnego zdj�cia...

Je�li taki efekt kto� ma przy jednodniowej turze, nawet na maxa intensywnej i w cieple, to jakie� dziwne si� mi zdaje i chyba raczej ze stopyma co� nie tak, albo nie wiem - skarpetkami...? To nie jest normalne.

Wracaj�c do suszenia, to zwyk�e botki narciarskie schn� d�u�ej ni� termo, ale r�nica nie zawsze jest wielka, bo s� r�ne termo - mi np. garmontowe termo G-Fity schn� b.d�ugo i nawet w cieple nie dosychaj� do rana tak zupe�nie, ale widzia�am te� np. scarpowe termo, kt�re by�y bardziej "styropianowate" ni� "g�bkowate", i te sch�y b. szybko.
Wi�c gdybym turowa�a z biwakami w namiocie, to zaopatrzy�abym si� w�a�nie w w/w rodzaj botk�w - by�aby wtedy najwi�ksza szansa, �e w�o�one na noc do �piwora, na rano by�yby podsuszone, tak jak dzieje si� to z wilgotnymi skarpetkami, rekawiczkami, itp.

Swoj� drog�, to autor w�tku po takim rozwoju dyskusji raczej nie pozby� si� obaw, a og�lnie to wk�adki termo mo�na jak najbardziej poleci� i nie ma si� czego ba� (no, mo�e tylko kumatego serwisanta, jak przyniesie do formowania za du�e buty

) - IMO maj� jednak wi�cej zalet ni� wad.
Rzeczy normalnych nie chce mi si� robi�
Wynalaz�em ostatnio takie cudo jak stoppot www.stoppot.pl
Mam zamiar przetestowa�, o rezultatach dam zna�.

Niezale�nie od potliwo�ci i oddychalno�ci zdecydowanie botki termo polecam, cho� nigdy jeszcze nie biwakowa�em zim� na skiturach.

Swoj� drog�, to autor w�tku po takim rozwoju dyskusji raczej nie pozby� si� obaw, a og�lnie to wk�adki termo mo�na jak najbardziej poleci� i nie ma si� czego ba� (no, mo�e tylko kumatego serwisanta, jak przyniesie do formowania za du�e buty ) - IMO maj� jednak wi�cej zalet ni� wad.
no tak, nie spodziewa�em si�, a� taka owocnej dyskusji

ale powoli wyzbywam si� obaw

Ja r�wniez borykam si� z problemem wilgotnych botk�w.
Po kilku godzinnej turze mam je dos�ownie mokre od �rodka, a co za tym idzie capi� niemi�o�iernie.
Na ca�e szcz�scie szybko schn� i zapach r�wnie� znika. U�ywa�em cie�kiej skarpetki SmartWoola, cie�kiej bawe�nianej, i grubej (mieszanka merynos�w i systentyk ) i tak najgrubasza sprawuje si� jak najlepiej.
Gdzie na codzie� nie mam problem�w z nadmiern� potliwo�ci� stopy.
Botek z maestrali jest ciep�y, mo�e troch� i za ciep�y...
spytrec - przetestuj tego stoppota i daj zna�

Je�li taki efekt kto� ma przy jednodniowej turze, nawet na maxa intensywnej i w cieple, to jakie� dziwne si� mi zdaje i chyba raczej ze stopyma co� nie tak, albo nie wiem - skarpetkami...? To nie jest normalne.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V7kyjgS3IDQ

Zastanawiam si� nad kupnem but�w z wk�adk� termoformowaln� (nie mia�em nigdy wcze�niej do czynienia z takimi butami), ale troch� si� boj�, poniewa� s�ysza�em, �e oddychalno�� takich wk�adek jest du�o mniejsza do 'normalnych' wk�adek.

Od kilku sezon�w u�ywam botk�w G-fit Garmonta (buty telemarkowe Garmont EnerG). Po ca�ym dniu (czy to na turze czy te� na stoku) skarpety i botek s� co prawda wilgotne, ale najwa�niejsze jest to, �e przez ca�y czas czuj� si� w nich komfortowo. Nigdy nie zdarzy�o mi si� w nich zmarzn��, a stopy ani razu nawet nie zbli�y�y si� do takiego stanu jak na zdj�ciach Witka.

Jako ciekawostk� dodam, �e na jednej z wycieczek w trakcie desantu przez potok nala�o mi si� troch� wody do buta. Nie da�o si� tego nie zauwa�y�, gdy� ch�odek momentalnie rozla� si� po stopie. Jednak po kilkunastu minutach wszystko min�o i przez dalszych kilka godzin mo�na by�o dalej komfortowo maszerowa�. Pewnie troch� wody wsi�kn�o w botek i w skarpet�, ale r�wnie� szybko si� zagrza�o, wi�c problem jak szybko si� pojawi� tak i znikn��.

W ciep�ym i suchym pomieszczeniu botki te wyschn� przez jedn� noc. Suszenia w warunkach polowych nie pr�bowa�em.

pozdrawiam
Wojtek

Na powa�nie, przywo�ane zdj�cia (jest ich obok w albumie kilka) maj� za zadanie pokaza� dosy� mocno zaawansowan� destrukcj� powierzchni sk�ry (wilgoci�) przy braku jakichkolwiek oznak obtar�, odparze� i wszelkiej ma�ci innych mo�liwych mechanicznych uszkodze�, podczas bardzo d�ugiej intensywnej dzia�alno�ci w butach z botkiem termo.
Celowo owe nogi do takiego stadium destrukcji zosta�y doprowadzone. Nadal bowiem prace nad mo�liwo�ciami trwaj�

Jak napisa�em wy�ej, mnie interesuj� bardziej ekstremalne sytuacje, normalne macie do zaobserwowania u siebie lub znajomych podczas normalnych dzia�a�.
Hej.

Mog� si� tylko odnie�� do F1 termo. Ca�odniowe i wielodniowe tury w przer�nych warunkach nigdy nie doprowadzi�y do takiego rozmoczenia stopy jak na zdj�ciach WG. Botek jest wilgotny, skarpeta te�. Spanie w warunkach sza�asu, gdzie temp. oscyluje od -4 do 0 pozwala na wysuszenie tych botk�w w �piworze. Inna sprawa, �e cz�apaki F1 na podej�ciu mam mocno rozluzowane, dzi�ki czemu du�a cz�� wilgoci uchodzi przez cholewk�. Nigdy te� w tych butach nie zmarz�em, ale nie lubi� sta� w miejscu

A� tak �le ?

�le bo stopa nie siedzi pewnie , doci�gamy klamry �eby ja jeszcze bardziej usztywni� dzi�ki czemu rezygnujemy z prawid�owego ukrwienia stopy i co za tym idzie nie czujemy co mamy pod butem i po czym je�dzimy a� tak dobrze.

Niestety patent z folia sprawdza�em i przynosi korzy�ci o poranku gdy botek mokry .. ale ju� po chwilach kilku zn�w mamy stop� mokr� , niestety ja patentu nie znalaz�em na to �eby stopa pozosta�a sucha gdy tura ma charakter kilku godzinny
vapour barrier ma tak dzia�a� - z za�o�enia stopa ma by� mokra
celem jest unikni�cie zawilgocenia zewn�trznej skarpety i buta/botka
czyli nie ma w og�le tematu mokrego botka rano

botki Intuition ze Scarp Spirit 3 zapaca�y mi si� bardzo w por�wnaniu do botk�w z BD Slant (s� cz�ciowo termo?), ale np. przy noclegach w sza�asie nie przeszkadza�o to jako� bardzo
�le bo stopa nie siedzi pewnie , doci�gamy klamry �eby ja jeszcze bardziej usztywni� dzi�ki czemu rezygnujemy z prawid�owego ukrwienia stopy i co za tym idzie nie czujemy co mamy pod butem i po czym je�dzimy a� tak dobrze.

Niestety patent z folia sprawdza�em i przynosi korzy�ci o poranku gdy botek mokry .. ale ju� po chwilach kilku zn�w mamy stop� mokr� , niestety ja patentu nie znalaz�em na to �eby stopa pozosta�a sucha gdy tura ma charakter kilku godzinny

�lizganie nogi to jest najmniejszy problem, bo s� skarpety kt�re maj� t� foli� mi�dzy dwoma warstwami, nic si� nie powinno przemieszcza� po folii.
Problem jest taki, �e tak czy inaczej stopa pozostaje mokra (ale ciep�a) i te skarpety b�d� grube. Czyli dla mnie np. to odpada bo grubszej skarpety ni� te kt�re zwykle u�ywam raczej nie w�o�� wygodnie do buta.

�lizganie nogi to jest najmniejszy problem, bo s� skarpety kt�re maj� t� foli� mi�dzy dwoma warstwami, nic si� nie powinno przemieszcza� po folii.
Problem jest taki, �e tak czy inaczej stopa pozostaje mokra (ale ciep�a) i te skarpety b�d� grube. Czyli dla mnie np. to odpada bo grubszej skarpety ni� te kt�re zwykle u�ywam raczej nie w�o�� wygodnie do buta.

Skarpety z foli� (czyli nie oddychaj�ce) czy z membran�?

'Oddychalno��' but�w z wk�adk� termo?

�lizganie nogi to jest najmniejszy problem, bo s� skarpety kt�re maj� t� foli� mi�dzy dwoma warstwami, nic si� nie powinno przemieszcza� po folii.
Problem jest taki, �e tak czy inaczej stopa pozostaje mokra (ale ciep�a) i te skarpety b�d� grube. Czyli dla mnie np. to odpada bo grubszej skarpety ni� te kt�re zwykle u�ywam raczej nie w�o�� wygodnie do buta.

Skarpety z foli� (czyli nie oddychaj�ce) czy z membran�?
Nie s�ysza�em by kto� w grubym botku marz�, co innego w tlt.

Membran�, wydaje mi si� �e w takich warunkach efekt mo�e by� zbli�ony do folii.
Zaznaczam �e w butach narciarskich nie pr�bowa�em work�w ani takich skarpet.
W butach zimowych wspinaczkowych to dzia�a.
W przypadku botk�w narciarskich podstawow� korzy�ci� mo�e by� unikni�cie zawilgocenia botk�w, wi�c i zamarzni�cia noc� w namiocie. Ale kosztem ukiszonych st�p - moim zdaniem nie warto.

Membran�, wydaje mi si� �e w takich warunkach efekt mo�e by� zbli�ony do folii.
Zaznaczam �e w butach narciarskich nie pr�bowa�em work�w ani takich skarpet.
W butach zimowych wspinaczkowych to dzia�a.
W przypadku botk�w narciarskich podstawow� korzy�ci� mo�e by� unikni�cie zawilgocenia botk�w, wi�c i zamarzni�cia noc� w namiocie. Ale kosztem ukiszonych st�p - moim zdaniem nie warto.

Je�li si� nie myl� to zadaniem membrany jest oddychalno�� czyli transport wilgoci na zewn�trz mam t�umaczy� reszt� czy jasne jest.
Tak jak radzi�em koledze ubierz foli� zapnij buta do narty jed� i b�dziesz wiedzia� czy tak lubisz.
Raczej dyskutujemy o butach narciarskich gdzie trzymanie inaczej dzia�a ni� w samym bucie.
Kosztem spieprzenie botka dla jasno�ci.

Je�li si� nie myl� to zadaniem membrany jest oddychalno�� czyli transport wilgoci na zewn�trz mam t�umaczy� reszt� czy jasne jest.

Przynajmniej reklamy tak twierdz�. W praktyce r�nie bywa.

Nie ulega najmniejszej w�tpliwo�ci �e je�li wszyscy producenci botk�w daj� materia� antypo�lizgowy wewn�trz, to maj� w tym cel i nie nale�y tego uk�adu zak��ca� wprowadzaj�c �lisk� foli�.

Zgadzam si� z tym.
Ja to si� zastanawiam w jaki spos�b botek ma w og�le mo�liwo�� oddycha� je�li jest od zewn�trz zamkni�ty plastikow� skorup�??? I to niezale�nie czy s� skarpety takie czy siakie i botki TF czy te� nie...
Wilgo� w bucie podczas d�u�szej...szczeg�lnie wiosennej tury to u mnie w zasadzie norma...a niepowtarzalny skiturowy zapach (mieszanina kupy z grzybami) zawsze do sprawdzenia w suszarni schroniska...
a macie jak�� wiedz� na temat przepuszczalno�ci tej pianki termoformowalnej w botkach?
Witam!
pisa�em ju� w kiedy� w innym w�tku jak wygl�da sprawa w�a�ciwo�ci higienicznych, czyli zwi�zanej z tym oddychalno�ci.
kolega pisze:
Ja to si� zastanawiam w jaki spos�b botek ma w og�le mo�liwo�� oddycha� je�li jest od zewn�trz zamkni�ty plastikow� skorup�??? I to niezale�nie czy s� skarpety takie czy siakie i botki TF czy te� nie...

Przypominam: buty nie tylko narciarskie nie oddychaj�, tylko ich podszewka jest w stanie wch�on�� do 1 l potu, i pozostawiaj� wra�enie suchych. Wk�ady maj� podobne w�a�ciwo�ci. W czasie tury poch�aniaj� pot, a w nocy jak �pimy desorbuj� go do atmosfery. W namiocie jest to znacznie utrudnione, koniecznie wk�ady trzeba trzyma� w �piworze, gdzie jest cieplej. Oczywi�cie zawsze trzeba stosowa� ,,oddychajace" skarpety, paradoksalnie z tworzyw, bez bawe�ny, ewentualnie we�niane. Wtedy stopa b�dzie sucha. U mnie nawet po 16 godzinnej wycieczce nogi mia�em suche, (je�li nie liczy� krwi z otarcia).javascript:emoticon('

')
Wk�ady z gore-texu zachowuj� si� troch� inaczej. Faktycznie tu pot przenika przez membran� na zewn�trz wk�adu, i przy skorupie si� wykrapla, lub zamarza. Im wi�kszy mr�z, tym skuteczniej para z potu przenika na zewn�trz. Po prostu modu�em nap�dowym przenikania przez membran� jest r�nica temperatur. Przy plastikowym wk�adzie jest najzimniej. Po wyj�ciu wk�adu z goretexem schnie g��wnie po wierzchu.
Oczywi�cie, jak wiosna w pe�ni i wok� ciep�o, to wilgo� mimo membrany jest g�ownie w �rodku.
Odpowied� na pytanie kolegi: botek nie oddycha, tylko absorbuje wilgo� do wewn�trz.
Pozdrawiam
Orzech
Dodam tylko, �e jak kto� ma dobrze poc�ce si� stopy i dos�ownie zamoczy botka, to mu taki botek praktycznie przez noc nie wyschnie, a juz na pewno nie w �piworze i namiocie. Ja mam problem dosuszy� botki w schronisku przez noc jesli nie stoj� na kaloryferze, a co dopiero w namiocie.

'Oddychalno��' but�w z wk�adk� termo?

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu