TPN mo�liwo�ci poruszania si� skitur / skialpinizm

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

by�a lekka dyskusja o tym co TPN robi / nie robi, na co pozwala itp. zamulaj�ca w�tek warunk�w w Tatrach - proponuj� tu przenie��.

napisa�em wcze�niej o wywiadzie z dyr. TPN - Paw�em Skawi�skim - w styczniowym N.P.M. - polecam

odno�nie dyskusji, chodzi�o o to, �e opr�cz akcji wolontariatu Park ma r�ne urz�dzenia monitoruj�ce ruch. G��wnie w lecie, ale zimy dotyczy to w tym sensie, �e nie jest znana struktura ruchu zimowego - ilu trasowych, ilu poza, ile telemarku itd.

mo�e jest tak, �e jak ju� poznaj�, to wszystko zamkn� ;] ale nie s�dz� - pr�dzej za�o�y�bym, �e znajomo�� struktury mo�e u�atwi� jaki� sensowny kompromis.
Pewna wypowied� tego pana mnie zmrozi�a w tym wywiadzie, gdy stwierdzi�, �e t�umy(ko�o 10 tys os/dziennie w sezonie) id�ce na MOko,Ko�cielisk� czy inne takie nie s� szkodliwe, jak jeden samotny skiturowiec.

Pewna wypowied� tego pana mnie zmrozi�a w tym wywiadzie, gdy stwierdzi�, �e t�umy(ko�o 10 tys os/dziennie w sezonie) id�ce na MOko,Ko�cielisk� czy inne takie nie s� szkodliwe, jak jeden samotny skiturowiec.

Bo s� skanalizowane w 2-3 miejscach, reszta terenu jest wolna od stonki.

Pewna wypowied� tego pana mnie zmrozi�a w tym wywiadzie, gdy stwierdzi�, �e t�umy(ko�o 10 tys os/dziennie w sezonie) id�ce na MOko,Ko�cielisk� czy inne takie nie s� szkodliwe, jak jeden samotny skiturowiec.

Logika jest w tym taka, �e te tereny s� wyrwane dzikiej przyrodzie i maj� w�a�ciwie tylko walor krajobrazowy. S� stracone bez wzgl�du na to jak wielki t�um tam uderzy. Jeden zab��kany skiturowiec mo�e natomiast p�oszy� dzikiego zwierza tam gdzie on si� cz�owieka nie spodziewa i to mo�e by� faktycznie szkodliwe... Wydaje mi si�, �e oto mu chodzi�o.

A NPM-a gdzie� cholera zapodzia�em jak na z�o��

... Polskie Spotkanie Telemarkowe to by�o, w sumie z 70-80 os�b si� zebra�o i jak szacuj� organizatorzy to jest ok po�owa ludzi pomykaj�cych na tele w Polsce. Jak wida� to jest bardzo niszowa ale i dobrze zorganizowana grupa.
.. Swoj� drog� dosy� trafna jest uwaga, �e w chwili obecnej nie ma formalnej reprezentacji �rodowiska skialpinistycznego/skiturowego i to si� chyba wida� po dzia�aniach TPN, s�dz�c po wypowiedziach p. Skawi�skiego

dok�adnie o to chodzi, mz - na r�nych forach s� marudzenia jakie to Parki z�e, ale zwykle na tym si� ko�czy. BTW - nie jestem parkowcem ;

...jeden samotny skiturowiec.

... Jeden zab��kany skiturowiec mo�e natomiast p�oszy� dzikiego zwierza tam gdzie on si� cz�owieka nie spodziewa i to mo�e by� faktycznie szkodliwe... Wydaje mi si�, �e oto mu chodzi�o.

przy okazji - jako� przed tegoroczn� Wielk� Odwil�� by�em na trasie na Jaworzynie. Widz� nagle t�um ludzi na tele - zagada�em, okazuje si� zlot by� barci tele, a na stok wpadli poje�dzi�.
A mo�e nie tylko? By�o tak �adnych paredziesi�t luda i by�o ich WIDA� na stoku - stanowili powa�n� grup�, kt�ra ma sw�j sport i ma swoje potrzeby.

Gdyby ca�e �rodowisko skiturowe by�o liczne w reprezentacji, zauwa�alne, jasno ale sensownie formu�uj�ce swoje potrzeby, to mo�e by jaki� kompromis z Parkiem da�o si� ustali�. Teraz pewnie park si� boi nieprzewidywalno�ci takiego ruchu, tego �e kto� gdzie� wlezie gdzie nie powinien. A w�azi, bo nie ma albo za ma�o sensownych rejon�w dopuszczonych do eksploracji.

B�dzie za chwil� spotkanie KW na Kondratowej - mo�e zaprosi� Parkowych i pogada�? Kropla dr��y kamie� .. :]
Jeszcze trudniej jest uzyska� w administracjach Park�w czy Las�w Pa�stwowych zgod� na jazd� offroad cho�by po spychacz�wkach le�nych w g�rach. A samochody czy quady nie tylko wyp�aszaj� zwierzyne a jeszcze ha�asuj�. Wi�c szlaban i zakaz totalny. Bo tu ostoja czarnego bociana a tam w�ciek�ych myszy. I rozw�j sprotu le�y.... niestety - brak legalnych teren�w to bol�czka wielu dyscyplin sportu.

Spotkania telemarkowc�w maj� swoj� stosunkowo d�ug� tradycj� i s� co raz liczniejsze. Akurat tak si� sk�ada �e znam od dziecka organizator�w (Grze�ka i Wojtka) i temat znam z pierwszej r�ki. Tegoroczny zlot si� im uda� bo za�apali si� na �nieg....

Jakich teren�w do turystyki brakuje??? O czy Wy m�wicie? Nie jestem na bie��co, ale co� si� zmieni�o w przepisach TPN-u od ostatnich kilku lat??
No chyba, �e chodzi o �wi�t� G�r� Narciarzy Polskich (zjazdowych)...

K

Jakich teren�w do turystyki brakuje??? O czy Wy m�wicie? Nie jestem na bie��co, ale co� si� zmieni�o w przepisach TPN-u od ostatnich kilku lat??
No chyba, �e chodzi o �wi�t� G�r� Narciarzy Polskich (zjazdowych)...

Krzysiu, chodzi o to, �e ci�ko o zezwolenie, jak si� chce k�adem pod Zawrat podjecha�.

Ja tam akurat zawsze bylem przeciwko wszelkim sportom "silnikowym" w gorach. I zdania raczej nie zmienie. Nie przepadam jak cos mi smierdzi i halasuje na szlaku

Ja tam akurat zawsze bylem przeciwko wszelkim sportom "silnikowym" w gorach. I zdania raczej nie zmienie. Nie przepadam jak cos mi smierdzi i halasuje na szlaku
Racja - i rozs�dni offroaderzy te� ich unikaj�. Natomiast Beskidy pe�ne s� r�nego rodzaju stok�wek i spychacz�wek. po kt�rych pomykaj� auta z las�w Pa�stwowych, firm prywatnych robi�cych zrywk� drewna itd - tam by�oby te� miejsce dla silnikowc�w.

Tomku, to nie chodzi�a o quada, tylko patrola, i nie o zawrat, tylko szpiglasow� (i o koleg�, kt�rego imienia nie b�d� przytacza� nadaremno), ale reszta sie zgadza

.
A wracaj�c do mojego pytania - czy co� sie zmieni�o w przepisach (zarz�dzeniu) parkowych i nie mo�na porusza� sie na nartach po/w okolicach szlak�w turystycznych???? Z Waszych wypowiedzi wynika, �e Tatry sa zamkniete...

K

Turystyka narciarska
W ostatnich latach wyra�nie wzrasta zainteresowanie sportami zimowymi. Coraz wi�ksze rzesze turyst�w przemierzaj� szlaki tatrza�skie na nartach. Niezwyk�� popularno�ci� cieszy si� skituring, kt�ry mo�na okre�li� jako po��czenie tradycyjnych bieg�wek i nart zjazdowych. Dla os�b uprawiaj�cych turystyk� narciarsk� Tatry stanowi� bardzo atrakcyjne miejsce sp�dzenia wolnego czasu. Sk�ada si� na to g�sta sie� szlak�w turystycznych, gdzie ka�dy mo�e wybra� odpowiedni� dla siebie trudno��, jak r�wnie� mo�liwo�� skorzystania z wyci�g�w narciarskich.
Gdzie na nartach turystycznie?
Turystyk� narciarsk� na terenie TPN mo�na uprawia� na szlakach turystycznych oraz szlakach narciarskich. Skiturowcy korzystaj� r�wnie� z tras narciarskich oraz nartostrad, kt�re cz�sto kojarzone s� tylko z narciarstwem zjazdowym.
G�sta sie� szlak�w narciarskich znajduje si� w g�rnej cz�ci Doliny Bystrej, a dok�adniej w Dolinie Goryczkowej i Kondratowej. Kolejny szlak to dawna nartostrada prowadz�ca z Hali G�sienicowej do Ku�nic. Jeszcze inny zlokalizowany jest w Dolinie Chocho�owskiej.

Jak oznakowane s� szlaki narciarskie?
Na szlakach turystycznych obowi�zuje oznakowanie letnie, cz�sto niewidoczne w zimie. Na szlakach przebiegaj�cych przez tereny le�ne znaki mog� by� cz�ciowo widoczne i stosunkowo �atwo mo�na odgadn�� ich przebieg. W terenach po�o�onych powy�ej g�rnej granicy lasu nie jest to ju� takie proste. Szlaki te nie s� utrzymywane, dodatkowo oznakowane ani te� zabezpieczane. W zwi�zku z tym w okresie zalegania pokrywy �nie�nej korzystanie ze szlak�w po�o�onych powy�ej g�rnej granicy lasu wymaga dok�adnej znajomo�ci ich przebiegu.
Sprawa zimowego oznakowania Tatr nie jest spraw� now�. Wielki mi�o�nik narciarstwa, J�zef Oppenheim, w swoim przewodniku narciarskim z 1936 r. pisze: „Wszelkie znakowanie zimowe odgrywa jedynie rol� pomocniczo-orientacyjn�, co do kierunku najwy�ej, lecz nie mo�e by� �ci�le brane jak latem. Znakowanie w terenie, gdzie insolacja, wiatr i r�norodno�� opadu wytwarza� mog� co dnia nieobliczalnie zmienne warunki, musi by� traktowana przez narciarza jako drogowskaz kierunku – nigdy jako droga, kt�rej niewolniczo trzyma� si� wypadnie”.
Kwestia ta by�a wielokrotnie dyskutowana. Ostatecznie przyj�to zasad� o nieznakowaniu szlak�w powy�ej g�rnej granicy lasu. Pami�tajmy, �e w czasach Oppenheima niewiele os�b uprawia�o turystyk� w zimie. �atwiej by�o wi�c grup� t� edukowa�. Dzisiaj ju� wiadomo, �e postawienie tyczek w jakimkolwiek miejscu Tatr spowoduje, �e sznur turyst�w b�dzie pod��a� dok�adnie �ladem przez nie wyznaczonym. A to mo�e by� zgubne.
Szlaki narciarskie w okresie ich udost�pnienia oznakowane s� pomara�czowymi drogowskazami i piktogramami.

Zasady i zalecenia

Turystyka narciarska mo�e by� uprawiana tylko wtedy, gdy pokrywa �nie�na zabezpiecza ro�linno�� i gleb� przed oddzia�ywaniem narciarstwa.
Pierwsze�stwo maj� zawsze piesi oraz osoby podchodz�ce na nartach.
Powy�ej g�rnej granicy lasu turystyk� narciarsk� mo�na uprawia� z odst�pstwem od przebiegu letnich szlak�w, ale tylko wtedy, gdy przej�cie szlakiem zagra�a�oby bezpiecze�stwu, g��wnie z powodu zagro�enia lawinowego.
Cz�� szlak�w narciarskich jest jednokierunkowa, tam nale�y si� porusza� zgodnie z okre�lonym kierunkiem.
Obowi�zuj�ce przepisy zabraniaj� podchodzenia nartostrad�, kt�ra ma s�u�y� wy��cznie do zjazdu. Poruszanie si� w przeciwnym kierunku stwarza niebezpiecze�stwo zar�wno dla zje�d�aj�cego, jak i podchodz�cego.
Po szlakach narciarskich wolno porusza� si� wy��cznie na nartach.
Szlaki turystyczne My�lenickie Turnie – Kasprowy Wierch oraz Dolina G�sienicowa (Dolina Sucha Stawia�ska) – Liliowe udost�pnia si� wy��cznie do podej�cia, poniewa� s� po�o�one w bezpo�rednim s�siedztwie tras narciarskich, kt�rymi �atwo mo�na zjecha�.
Trzeba tak�e pami�ta�, �e od 1 grudnia do 31 maja zamykane s� dla ruchu turystycznego, a wi�c r�wnie� dla turystyki narciarskiej nast�puj�ce odcinki szlak�w turystycznych:
Prze��cz w Grzybowcu – Wy�nia Kondracka Prze��cz
Dolina Tomanowa – Chuda Prze��czka
Dolina Pi�ciu Staw�w Polskich – �wist�wka Roztocka – Morskie Oko
Na szlakach turystycznych obowi�zuje ruch prawostronny. Dotyczy to szczeg�lnie szlak�w prowadz�cych dolinami, gdzie panuje du�y ruch turystyczny.
W okresie od 1 kwietnia do 30 listopada wszystkie szlaki turystyczne s� zamkni�te od zmierzchu do �witu.
Przed wyj�ciem w Tatry w okresie zimowym zawsze nale�y sprawdzi� aktualny stopie� zagro�enia lawinowego oraz zapozna� si� z zaleceniami dotycz�cymi uprawiania turystyki dla danego stopnia zagro�enia. Nale�y r�wnie� sprawdzi� komunikat turystyczny TPN. W�drowanie w zimie po tatrza�skich szlakach wymaga odpowiedniej wiedzy, u�ywania sprz�tu i wyposa�enia umo�liwiaj�cego poruszanie w takich warunkach, a tak�e umiej�tno�ci oceny zagro�enia lawinowego w terenie. Zawsze mo�na r�wnie� skorzysta� z us�ug uprawnionego przewodnika.

Podchodzenie tras� narciarsk�
Turystyk� narciarsk� mo�na r�wnie� uprawia� na trasach narciarskich, ale po ich uruchomieniu. Podchodz�c, nale�y porusza� si� wzd�u� kraw�dzi trasy. Nie wolno podchodzi� jej �rodkiem czy tez robi� szerokich zakos�w. Tras� podej�cia nale�y dobra� tak, by nie kolidowa�a ona z tras� narciarzy zjazdowych.

Dlaczego w innych rejonach nie mo�na?
Szlaki i tereny udost�pniane dla turystyki narciarskiej stanowi� bardzo g�st� sie� komunikacyjn� i nie ma potrzeby wyznaczania kolejnych.

Jaki dokument decyduje o tym, co udost�pniono skiturowcom?
Uprawianie turystyki narciarskiej na terenie TPN reguluje Zarz�dzenie nr 6/2009 Dyrektora Tatrza�skiego Parku Narodowego w sprawie uprawiania w sprawie ruchu pieszego, rowerowego oraz uprawiania narciarstwa na terenie Tatrza�skiego Parku Narodowego, dost�pne tutaj. Skiturowcy, jak wszyscy pozostali, s� r�wnie� zobowi�zani do przestrzegania ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody.

Czy mo�na wypo�yczy� sprz�t skiturowy?
W Zakopanem jest kilka punkt�w, w kt�rych mo�na wypo�yczy� kompletny sprz�t narciarski, a tak�e raki, czekan czy zestaw lawinowy.

Skituring na S�owacji
Szczeg�owe informacje na temat mo�liwo�ci uprawiania turystyki narciarskiej w Tatrach S�owackich mo�na znale�� na stronie Parku s�owackiego TANAP-u.

http://tpn.pl/pl/zwiedzaj/narciarstwo/news/118/Turystyka-narciarska

Jakich teren�w do turystyki brakuje??? O czy Wy m�wicie? Nie jestem na bie��co, ale co� si� zmieni�o w przepisach TPN-u od ostatnich kilku lat??
No chyba, �e chodzi o �wi�t� G�r� Narciarzy Polskich (zjazdowych)...

Krzysiu, chodzi o to, �e ci�ko o zezwolenie, jak si� chce k�adem pod Zawrat podjecha�.

nie rozumiem dlaczego, przecie� w d� sprz�t mia� helikopter zabra�.

Najlepiej odnie�� si� do �r�d�a:
Turystyka narciarska
W ostatnich latach wyra�nie wzrasta

I to �winta prawdo jest;-) Ja pami�tam bardzo nieodleg�e czasy, kiedy powy�ej granicy lasu/schronisk by�y wyznaczone (4 albo cu� wedle tego) szlaki narciarskie, wiod�ce g��wnymi magistralami letnimi. I tyle. Nie jest �le. I, oby powrotu ku temu nie by�o... Turystyka narciarska (nie freeride) ma si� ca�kiem infrastrukturalnie w TPN dobrze. �e mo�e by� lepiej, te� nie w�tpi�. To, �e rozpierdalaj�cego wiosenny szlak quadem widzia�em tatrza�skiego zielonego, te� mnie nie zniech�ca (ani gburowato�� onego na szlaku). Ludzie s�, jakimi im pozwala system. Plus par� innych bod�c�w.

Ja pami�tam bardzo nieodleg�e czasy, kiedy ...
A ja pami�tam takie czasy �e jak si� chcia�o lega artis pozje�d�a� to trzeba by�o pismo pisa� do Derekcji, kt�ra �askawie pozwala�a porusza� si� przez Zawrat do Pi�tki i nazad. A jak na Rajdzie Tatrza�skim PTTK filance wypatrzy�y nas na Koziej to by�o niemi�o, na szcz�cie bez pokuty.

Jak chodzi o turystyk� narciarsk�, moim zdaniem, warunki s� napraw� ok. Freeridowo - ju� mniej. Nie pogardzi�bym dwiema, trzema zonami, kt�re obejmowa�yby g�r� lub dolin�. Co� w tym stylu http://www.powder.pl/node/107

Nie pogardzi�bym dwiema, trzema zonami, kt�re obejmowa�yby

Monogamii sie zachciewa w takim katolickim kraju

Nie pogardzi�bym dwiema, trzema zonami, kt�re obejmowa�yby

Monogamii sie zachciewa w takim katolickim kraju

.

pzdrw
Krzysieki

Poligamii jezeli juz.
Nieglupi wynalazek : ))

Witek

Nie pogardzi�bym dwiema, trzema zonami, kt�re obejmowa�yby

Monogamii sie zachciewa w takim katolickim kraju

.

A co do tematu, to takie rejony u nas to w zasadzie ca�a d5sp, moko, panszczyca i hala - niestety troch� trzeba nagina� t� bliskosc szlakow, ale i tak jazdy jest wi�cej ni� w s�owackich pi�ciu zonach - szczeg�lnie je�li wzi�� pod uwag� absurdalne ich zamykanie na pocz�tku kwietnia.

pzdrw
Krzysieki
gdzie� czyta�em niedawno wypowied� Skawi�skiego, gdzie bra� pod uwag� mo�liwo�� zamykania pewnych rejon�w u nas w tym okresie, ze wzgl�du na kozice.

Zdecydowanie chodzi�o mi o poligami�...

A tak serio to rozwi�zanie polegaj�ce na ca�kowitym zamkni�ciu jakiego� rejonu ze wzgl�d�w ochroniarskich ma dla mnie sens. Ale mo�e jednocze�nie bez szkody dla przyrody mo�na by udost�pni� jedn� czy dwie g�ry do jazdy? Na podstawie monitoringu przyrodniczego jaki si� prowadzi w TPN-ie da�oby si� pewnie to sensownie rozplanowa�. Tak my�l�...
Da�o by si�, nawet w�adze parku przyznaj� �e nie ma powa�nych przeciwwskaza�, tylko co� to bardzo opornie idzie...
Jasne, �e chodzi�o o zerwanie z monogami�

...
Co do udost�pniania jakich� rejon�w/zamykania innych, to jest to bardzo trudne. Z tego co kojarz� z r�nych rozm�w z le�niczymi, zwierz�ta po prostu �a��... r�nie. �eby by�o �miesznie, cz�sto jest ich du�o w najbardziej ludnych rejonach, ale to raczej jest przypadkowe (no chyba, �e czuj� si� przy ludziach najbezpieczniej...).

K
TPN chcia� dobrze, ale w pewnym momencie pojawiaj� si� ekooszo�omy i robi� medialny szum... i szybko znikaj� zanim kto� zd��y zauwa�y� bzdurno�� ich argument�w...

TPN mo�liwo�ci poruszania si� skitur / skialpinizm

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu