Sprz�t dla pocz�tkuj�cego dziewcz�cia

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Drodzy Skiturowcy,

w tym roku rozpocz�am przygod� ze skiturami. Kiedy� (10 lat temu) je�dzi�am i to sporo i ca�kiem nienajgorzej, ale bez foczenia. A teraz przyszed� czas na szukanie sprz�tu na powa�nie, pomy�la�am wi�c, �e poprosz� o pomoc.

Potrzebny mi b�dzie sprz�t pasuj�cy do wymiaru 180 cm/ 64 kg. Priorytety:
-jazda poza tras�,
-lekko�� w miar� mo�liwo�ci,
-wymienialne podeszwy i sztywny but ( du�ego wyboru niestety nie widz�. BD Shiva- czy jest co� wart?).

Jestem ��todziobem, pom�cie!

nikt, nic ?

napisz jeszcze bud�et jakim dysponujesz
z tym jest ci�ka sprawa- wiadomo, im mniej zap�aci si� za dobr� jako��, tym si� jest bardziej zadowolonym. licz� si� z du�ym wydatkiem, przede wszystkim celuj� w nowe buty- ale niekoniecznie w najnowsze modele, reszta mo�e by� u�ywana.

Ja jestem r�wnie� pocz�tkuj�cym "skiturowcem", jak i na tym forum od niedawna, a z tego co zauwa�y�am to ci�ko nowym na tym forum jak i w �wie�ym �niegu

Mog� powiedzie� co mi polecano przy zakupach. Doradza� mi znajomy, tak�e nikt ze sklepu nie pr�bowa� czego� wciska�.

Buty: oczywista oczywisto�� maj� by� wygodne

. Tak�e przymiarka zaj�a mi ze 2h nim w nich pochodzi�am po sklepie. Najlepiej wybiera� takie przystosowane do wi�za� dynafita i podobno 3-4 klamrowe, ale ju� nie pami�tam dlaczego te klamry. Ja mam Dynafit One PX Women. Du�� zaleta ich �e maj� botek termofowalny. I przy kolejnym wyborze but�w g��wnie tym bym si� kierowa�a.

Co do nart to indywidualne preferencje. Ja mam d�u�sze od siebie i 90 pod butem, �ebym lepiej trzyma�a si� w g��bokim �niegu. Podobno im szerzej tym lepiej

Jak na razie na Rysiance tydzie� temu si� sprawdzi�y. W ubieg�ym sezonie wypo�yczy�am na dwudniow� tur� Dynafit MUSTAGH ATA SUPERLIGHT i r�wnie� nie narzeka�am.

W sumie to polecam wypo�yczy� kilka razy narty i przetestowa� nim si� na co� zdecydujesz, bo wydatki niema�e, a szkoda p�niej zasila� rubryk� "sprzedam bo nie pasuje

"
Lawena, dzi�kuj�, zauwa�am podobny ‚problem’

Co s�dzisz o Twoich Dynafit One? Jak ich lekko�� przek�ada si� na sztywno�� i trzymanie w je�dzie? Producent oczywi�cie zachwala jak mo�e, ale opinia kobiety, kt�ra je testuje, jest dla mnie bardziej wiarygodna;) Musz� przyzna�, �e to jedna z moich wi�kszych obaw- ultralekki but kojarzy mi si� raczej z takim, w kt�rym podchodzenie jest przyjemne, ale z jazd� ju� gorzej. Wiem, �e nie istnieje but idealny w swojej uniwersalno�ci. W tym momencie zastanawiam si� powa�nie nad butem Dynafit ZZero 4 Px.

Narty zamierzam wybra� po wypo�yczeniu kilku r�nych modeli, bo szkoda pieni�dzy na nieprzemy�lane zakupy. No ale z butami niestety nie jest tak �atwo...
Przymierza�am r�wnie� te ZZero, ale na mojej stopie jako� �le le�a�y. My�l�, �e obydwie pary s� fajne i warte zakupu. Co do lekko�ci to tak jak napisa�a�, komfort z jazdy podobno gorszy, bo one bardziej do biegania ni� do je�d�enia (to s� zas�yszane informacje, bo jak z tym jest to ja nie sprawdza�am i m�wi� tu o ultra lekkich Scarpach Alienach).
Mnie dwa razy moje jednak otar�y na pi�cie, mimo tak d�ugiego mierzenia, ale jeszcze nie wygrzewa�am botka, bo na razie testuje te buty na wszystkie sposoby. No i zauwa�y�am, �e jak wsadz� dodatkow� wk�adk� do �rodka to le�y idealnie i nigdzie nie ociera. Przy zjazdach czuje si� jak w normalnych butach zjazdowych, s� stabilne. Tak�e z zakupu jestem zadowolona.

Przymierz, jak obie b�d� dobrze le�e� to po protu wybierz ta�sze

. Ja bym tak zrobi�a

Nie odpowiadaj� bo ju� sporo tego by�o

Masz pod r�k� Polar Sport. Kr�tka rozmowa i ju� b�dziesz wi�cej wiedzia�a co i jak. A jak chce ci si� podjecha� to masz nas w Katowicach

Mia�a� idealna okazje tez pogada� na KFG na wielu stoiskach by�y narty i sporo kumatych sprzedawc�w.
One Px s� napewno szersze od Zzero. Pierwsza zasada to mierzy�. Aktualnie te� zmieniam sprz�t, a z racji �e najpierw kupi�em buty z przeznaczeniem pod zawody i szybkie lekkie tury to u�ywam ich aktualnie do wszystkiego p�ki nie kupi� drugich. Kwestia gustu co kto woli i
poziomu jazdy. Wi�c �migam obecnie w Alienach i jak dla mnie daj� rad�, nawet w puchu. W moim odczuciu lepiej mi si� na nich je�dzi i lepiej czuje nart� ni� w moich poprzednich, ale to moje odczucie. A co do One Px to raczej taka forma buta przej�ciowego mi�dzy lekkim butem turowym (i dla niekt�rych do biegania) jak TLT5 czy 6 a sztywnym butem freeride-owym. Wi�c dla mnie to taki mo�na by rzec but uniwersalny. Sam si� zastanawiam nad nim.

W tym momencie zastanawiam si� powa�nie nad butem Dynafit ZZero 4 Px.
Mnie dwa razy moje jednak otar�y na pi�cie, mimo tak d�ugiego mierzenia, ale jeszcze nie wygrzewa�am botka, bo na razie testuje te buty na wszystkie sposoby. No i zauwa�y�am, �e jak wsadz� dodatkow� wk�adk� do �rodka to le�y idealnie i nigdzie nie ociera. Przy zjazdach czuje si� jak w normalnych butach zjazdowych, s� stabilne. Tak�e z zakupu jestem zadowolona.
Dlaczego nie formowa�a� botka?
Je�li but nie jest bardzo obcis�y bez formowania to najprawdopodobniej jest za du�y. �wiadczy o tym obtarcie pi�ty. Do�o�enie wk�adki nic nie pomo�e, bo po formowaniu b�dzie jeszcze lu�niej. Je�li nie b�dziesz formowa�a, to botek i tak si� rozbije po kolejnych paru wycieczkach.
http://www.serwis-rowerowy-narciarski-snowboardowy-skitourowy-krakow.com/dobieranie-butow.html
Je�li but nie spe�nia punktu 1, to dalszych nie warto ju� sprawdza�.

Nie stosowanie si� do zasad dobierania but�w skutkuje obtarciami, kontuzjami i kupnem nowych but�w.
Ja mia�em buty 26, 25.5 (wystawione na sprzeda�) i teraz 25. Po formowaniu wszystko si� rozja�nia, inaczej ci�ko uwierzy�, �e botek a� tak si� poddaje. Podgrzany jest niesamowicie plastyczny.

Dlaczego nie formowa�a� botka?

Nie zd��y�am w tym sezonie jeszcze tego zrobi�, bo buty zakupi�am na zako�czenie poprzedniego i mia�am je wtedy na dw�ch turach. W tym roku na jednej. No i wybieram si� do formowania. Ocieranie o dziwo dotyczy�o jednej stopy.
Fajna strona, szkoda, �e wcze�niej na ni� nie wpad�am

, bo do ko�ca sama nie wiedzia�am na co mam zwraca� uwag� przy mierzeniu. G��wnie sprawdza�am czy mi noga nie dr�twieje jak ju� le�a� na nodze ok. Wk�adki niweluj� ocieranie w jednej stopie, a przy okazji, �e to sk�ra to nie odparza mi st�p, co si� zdarzy�o te� raz.

To teraz przymierz buty wg tych punkt�w, przede wszystkim punkt 1, czy nie s� za du�e. Bo je�li tak, to formowanie nie ma sensu.
Gdzie si� wybierasz do formowania, bo na �l�sku, to chyba nie ma gdzie tego zrobi�?
Tam gdzie kupi�am, czyli do tuttu

Fajna strona, szkoda, �e wcze�niej na ni� nie wpad�am , bo do ko�ca sama nie wiedzia�am na co mam zwraca� uwag� przy mierzeniu.
Strona fajna, a serwis jeszcze bardziej.
W sklepie wiedz� jak mierzy�, ale si� chyba t� wiedz� nie chwal�.
Nie wiem, czy ta nagrzewnica co ma Tuttu jest wystarczaj�ca do termoformowania. Do TLT4 na pewno nie wystarczy�a, bo mi si� nie uformowa�y, ale na Dynafit One mo�e b�dzie odpowiednia. Poleca�bym jednak serwis Pana G�tarskiego.
Upewnij si� najpierw co do d�ugo�ci skorupy.

Wymienne podeszwy maj� jeszcze Garmonty - Adrenalin, Endorphin, Xena (zamiennie, podeszwy takie same we wszystkich ale liczy si� rozmiar mondo). Buty sztywne, raczej na FR ni� same tury. Na pewno mo�na je dorwa� taniej ni� BD.
pzdr
Hej,
ja te� poszukuj� sprz�tu.
Co do but�w to koniecznie trzeba mierzy�. Ja np mierzy�am Dynafit One i w sumie ok, ale mojej piety nie trzymaj� super wiec si� chyba na nie nie zdecyduje. Black diamond chyba robi np jak na moja stop� lepsze, ale tez musz� poszukac odpowiedniego modelu.
A wiesz ju� na jakie wi�zania si� zdecydujesz ?
pozdrawiam,
lawena, masz w�sk�, czy szerok� stop�? I jak z podbiciem? Musz� przyzna�, �e mo�liwo�ci jakie daj� ONE te� troch� mnie kusz�, tylko z damskim rozmiarem trudno. B�d� mierzy� i to mnie mam nadzieje doprowadzi do zadowalaj�cych rezultat�w. Waham si� p�ki co mi�dzy ZZERO 4 z pebaxu i ONE- jak napisa� poloneez, uniwersalny.

Monika, cze��

a Ty kupi�a� ju� buty, czy te� jeste� w fazie test�w, jak ja? Wi�zania to drugi trudny temat- albo JSW albo Diamir Vipec. Chc� mie� wi�zania najbezpieczniejsze, solidne i porz�dne, a do tego leciutkie- je�li sprz�t nie powinien przekracza� 10% masy cia�a, to my dziewczyny mamy trudniejsze zadanie, zw�aszcza, �e b�d� nosi� jeszcze mn�stwo pinki swoich i nie tylko w plecoku. Tak naprawd� to chyba tylko nad samymi nartami si� nie zastanawiam;)
A Ty? Jakie typy?
Zuzior stopa raczej normalna nie za w�ska nie za szeroka, ale z wysokim podbiciem.
Dzi�kuj� Wam za wskaz�wki przy wyborze but�w. W rezultacie sta�am si� posiadaczk� Maestrali i jestem nimi zachwycona, pierwsz� pr�b� mia�y w do�� hardkorowych warunkach -22 stopni i da�y rad� zawodowo

wag�

je�li je�dzisz dobrze i do�� szybko, jeste� wysok� dziewczynk�, to sugerowa�bym nie�mia�o deski typu all-mountain + wiazania dynafita, szczegolnei je�li mia�by to by� zestaw uniwersalny (trasa/poza tras�/ski-tour), czyli tnij wag� na wi�zaniach a nie koniecznie na deskach...
wi�cej na priv

mr

Mr - nie czuj si� dotkni�ty moj� uwag�, ale forum chyba istnieje po to by doradza�... kilka os�b mo�e r�wnie� szuka� podobnych informacji/porad, a przesy�anie ich w formie PW raczej to ogranicza.

Z do�wiadcze� mojej dziewczyny (podobne parametry i wymagania): jako, �e Ania je�dzi zjazdowo bardzo dobrze, od pocz�tku rado�� zjazd�w by�a podstawowym parametrem, wyb�r pad� na Dynafit Titan UL, a teraz trwa poszukiwanie nart. Ci�ko znale�� jednocze�nie nart� w miar� lekk� i daj�c� podobn� kontrol� jak narta slalomowa, wi�c ca�y czas przy okazji wypad�w w g�ry trwa testowanie r�nych desek.

Co do wi�za�, to tak jak Mr napisa�, Dynafit, lub odpowiedniki. Na pewno nie szynowe.

Kamil

Mr - nie czuj si� dotkni�ty moj� uwag�, ale forum chyba istnieje po to by doradza�... kilka os�b mo�e r�wnie� szuka� podobnych informacji/porad, a przesy�anie ich w formie PW raczej to ogranicza.
Kamil

Masz racj�, jest tylko jeden problem do �atwego zlokalizowania w tym dziale. Mianowicie grupa "ekspert�w" kt�rzy (upraszczaj�c) w "zesz�ym sezonie" pyta�a co kupi�, a w tym sezonie s� ju� pe�nowarto�ciowymi autorytetami.
Stawiaj�cymi bardzo odwa�ne, niekiedy zupe�nie niczym nie uzasadnione i wr�cz niebezpieczne tezy.
Dlatego te� nie dziw si� �e nie ka�dy ma ochot� na publiczne wypowiedzi kt�re s� najzwyczajniej strat� prywatnego czasu.

.

W. G. -> �eby odda� sprawiedliwo��, PW w tym przypadku dotyczy�o akurat oferty zakupy nart, wi�c uwa�am temat za zamkni�ty.
Co do "ekspert�w", to tak jak wsz�dzie chyba

nale�y przefiltrowa� wszystko co si� czyta, i nie bra� tego w 100% jako prawdy objawione.

W. G. -> �eby odda� sprawiedliwo��, PW w tym przypadku dotyczy�o akurat oferty zakupy nart, wi�c uwa�am temat za zamkni�ty.
Co do "ekspert�w", to tak jak wsz�dzie chyba nale�y przefiltrowa� wszystko co si� czyta, i nie bra� tego w 100% jako prawdy objawione.

Mr - nie czuj si� dotkni�ty moj� uwag�, ale forum chyba istnieje po to by doradza�... kilka os�b mo�e r�wnie� szuka� podobnych informacji/porad, a przesy�anie ich w formie PW raczej to ogranicza.

I zdaje si� tylko Ty wyrazi�e� opini� negatywn� w�a�nie o tej formie komunikacji kt�r� pozwoli�em sobie wcze�niej zacytowa�, niejako jeste� i za i przeciw?

Za, a nawet przeciw

Zupe�nie powa�nie, wiadomo�ci kt�re mog� by� przydatne dla og� forumowicz�w nie powinno si� przesy�a� w formie PW. To troch� tak z szeptaniem w towarzystwie. Cel istnienia forum jest zupe�nie inny.

Moim zdaniem eleganckim wyj�ciem by�o by odes�anie w tym przypadku do oferty sprzeda�y we w�a�ciwym dziale, i nie by�o by problemu.

I zdaje si� tylko Ty wyrazi�e� opini� negatywn� w�a�nie o tej formie komunikacji kt�r� pozwoli�em sobie wcze�niej zacytowa�, niejako jeste� i za i przeciw?

wiadomo�ci kt�re mog� by� przydatne dla og� forumowicz�w nie powinno si� przesy�a� w formie PW. To troch� tak z szeptaniem w towarzystwie. Cel istnienia forum jest zupe�nie inny.

Kamilu, niesienie wiedzy kaganka, tak�e na forum, odbywa si� na zasadzie dobrowolno�ci. Nie ma, �e "powinien".

Oczywi�cie �e nie ma obowi�zku dzielenia si� wiedz�, jednak stanowisko "wiem, ale nie powiem" jako� mi nie pasuje

Ko�czmy te dywagacje bo zrobi� si� z tego off-topic

ps. brak�o "nie" przed pasuje, troch� zmienia to sens wypowiedzi

Oczywi�cie �e nie ma obowi�zku dzielenia si� wiedz�, jednak stanowisko "wiem, ale nie powiem" jako� mi pasuje
Ko�czmy te dywagacje bo zrobi� si� z tego off-topic

Jak zatem nazwiesz sytuacj� gdzie kto� napisze co obowi�zuje a "znawcy" to torpeduj� nie maj�c �adnych logicznych podstaw by cokolwiek twierdzi�?

St�d by�a uwaga o filtrowaniu tego co si� czyta, pozostaje r�wnie� rozs�dek... zar�wno pisz�cego jak i czytaj�cego, ewentualnie inne �r�d�a.

Jak nazw�? O�mieszaniem si�. Ci�ko bym m�wi� Ci np. jakich �rub u�y� do monta�u wi�za�, czy jak naprawi� �lizg. Nie wiem, to si� nie wypowiadam - prosta i skuteczna metoda.
Ale si� zrobi�a dyskusja.

Ja jestem bardzo wdzi�czna za wszelkie rady, kt�re pojawiaj� si� w w�tku, bo za�o�y�am go w�a�nie po to, aby je otrzyma�. Niemniej bior� pod uwag� do�wiadczenie tego, kto ich udziela i my�l�, �e ka�dy rozs�dny cz�owiek pytaj�cy powinien kierowa� si� takim kryterium. Je�eli w jednym roku kto� pyta o sprz�t dla siebie, a w nast�pnym staje si� ju� specjalist�, zawsze powinno to da� do my�lenia i to od adresata rady zale�y, czy we�mie to pod rozwag�, czy te� nie. Nie oddzielicie ziarna od plew, ZAWSZE znajd� si� ci, kt�rym si� wydaje, �e pozjadali wszystkie rozumy. Tote� nie rzucam si� na przesy�ane i napotykane oferty, bo nie satysfakcjonuj� mnie w pe�ni. Buty dobra�am zgodnie z instrukcj�, moje pocz�tkowe priorytety zrewidowa�am tak�e dzi�ki forumowym wskaz�wkom i jestem jak na razie bardzo zadowolona. Rozs�dek, Panowie, rozs�dek jest tu kluczowy

Ale si� zrobi�a dyskusja.

Ja jestem bardzo wdzi�czna za wszelkie rady, kt�re pojawiaj� si� w w�tku, bo za�o�y�am go w�a�nie po to, aby je otrzyma�. Niemniej bior� pod uwag� do�wiadczenie tego, kto ich udziela i my�l�, �e ka�dy rozs�dny cz�owiek pytaj�cy powinien kierowa� si� takim kryterium. Je�eli w jednym roku kto� pyta o sprz�t dla siebie, a w nast�pnym staje si� ju� specjalist�, zawsze powinno to da� do my�lenia i to od adresata rady zale�y, czy we�mie to pod rozwag�, czy te� nie. Nie oddzielicie ziarna od plew, ZAWSZE znajd� si� ci, kt�rym si� wydaje, �e pozjadali wszystkie rozumy. Tote� nie rzucam si� na przesy�ane i napotykane oferty, bo nie satysfakcjonuj� mnie w pe�ni. Buty dobra�am zgodnie z instrukcj�, moje pocz�tkowe priorytety zrewidowa�am tak�e dzi�ki forumowym wskaz�wkom i jestem jak na razie bardzo zadowolona. Rozs�dek, Panowie, rozs�dek jest tu kluczowy

Ma�a prezentacja tego co ja mam na my�li, jaki� tam przyk�ad dzia�ania filtr�w, Polonez troszk� przeszkodzi� w znanym dobrze na tym forum scenariuszowi, aczkolwiek kto wie mo�e jeszcze jakie� polecenie otrzymam?

http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/mocne-tyranie-butow-skiturowych-po-boisku,14133.html

Co do wi�za�, to tak jak Mr napisa�, Dynafit, lub odpowiedniki. Na pewno nie szynowe.

Kamil

Dlaczego odradzasz szynowe?
w�a�nie si� zastanawiam nad moim pierwszym zestawem, ale bardziej w kierunku freeride i sztywniejszym butem to doradzano mi np. marker F10, a nie k�owe

Je�eli chcemy zmniejszy� wag� zestawu, to l�ejsze zdecydowanie s� wi�zania k�owe. Z innych wad jakie zauwa�y�em, to "stukanie" szyny o tyln� cze�� wi�zania, takie charakterystyczne klik-klak przy ka�dym kroku, jak idzie si� wi�ksz� grup�, niekt�rych taki koncert potrafi doprowadzi� do sza�u. Dodatkowe k�opotliwe przepi�cie do zjazdu (podchodzenie r�wnie�) w g��bokim �niegu. Ca�y tylni mechanizm potrafi si� mocno zaklei� �niegiem i trzeba albo mocno uderzy� butem i wi�zaniem by si� go pozby�, albo popracowa� troch� r�kawicami i kijkiem

Dodatkowe k�opotliwe przepi�cie do zjazdu (podchodzenie r�wnie�) w g��bokim �niegu. Ca�y tylni mechanizm potrafi si� mocno zaklei� �niegiem i trzeba albo mocno uderzy� butem i wi�zaniem by si� go pozby�, albo popracowa� troch� r�kawicami i kijkiem

�e jak? K�opotliwe?? W szynowych???
Akurat szynowe w g��bokim �niegu to jest bajka w stosunku do d - mo�na niemal na �lepo dzia�a� (no, przynajmniej w diamirach).
A w kwestii oczyszczania to w dynkach te� bywa niezb�dne, szczeg. pod przednimi szcz�kami.

Shocked �e jak? K�opotliwe?? W szynowych???
Akurat szynowe w g��bokim �niegu to jest bajka w stosunku do d - mo�na niemal na �lepo dzia�a� (no, przynajmniej w diamirach).

Ja mam zupe�nie inne do�wiadczenia, na �lepo w dynafitach, a w szynach dok�adne oczyszczenie �e �niegu, by zatrzask z�apa�. Jak wida� kwestia mocno indywidualna. Najlepsz� (?) opcj� jest jak zawsze sprawdzi� co bardziej komu pasuje.

�e jak? K�opotliwe?? W szynowych???
Pewnie chodzi�o mu o markery

Ja mam zupe�nie inne do�wiadczenia, na �lepo w dynafitach, a w szynach dok�adne oczyszczenie �e �niegu, by zatrzask z�apa�.
A du�e to do�wiadczenie?
Wpinanie si� na �lepo w d pr�dzej czy p�niej mo�e si� b. �le sko�czy�. A �niegiem r�wnie� i z ty�u potrafi� si� zakleja�, a nawet bezczelnie do zjazdu przepi��, itd itp.

Nie na tyle du�e, by by�o si� czym chwali�.

Zaczyna�em na wi�zaniach szynowych (Marker, nie pami�tam modelu) i ostatecznie dla siebie zakupi�em D. Vertical.

Na �lepo to nie tak jak tutaj:http://youtu.be/mBmsQxZVj18

wpinam si� i wiem �e jestem wpi�ty w bezpieczny spos�b.

Sheep - nie wiem czy dobrze zrozumia�em, w wi�zaniach dynafita, �nieg jest wstanie obr�ci� ty� wi�zania?

Dodatkowe k�opotliwe przepi�cie do zjazdu (podchodzenie r�wnie�) w g��bokim �niegu. Ca�y tylni mechanizm potrafi si� mocno zaklei� �niegiem i trzeba albo mocno uderzy� butem i wi�zaniem by si� go pozby�, albo popracowa� troch� r�kawicami i kijkiem

�e jak? K�opotliwe?? W szynowych???
Pewnie chodzi�o mu o markery

Nie zauwa�y�em problemu z zapychaniem si� wi�zania �niegiem, ani w Markerach Baronach, F10, ani w Diamirach F Pro. Dynafit�w u�ywa�em za kr�tko, aby stwierdzi� jednoznacznie.

Kamilu, bez dok�adnej analizy czyich� potrzeb nie da si� stwierdzi� "bierz Dynafita" albo "bierz Markery". A potrzeby i wymagania s� na prawd� r�e. Zar�wno szyn�wki jak i k�owe maj� wady i zalety.

Kamilu, bez dok�adnej analizy czyich� potrzeb nie da si� stwierdzi� "bierz Dynafita" albo "bierz Markery". A potrzeby i wymagania s� na prawd� r�e. Zar�wno szyn�wki jak i k�owe maj� wady i zalety.

W pe�ni si� z Tob� zgodz�, tak jak napisa�em, najlepiej jest wypo�yczy� i sprawdzi�, bo kupowanie na zasadzie: kto� poleci�, kto� uwa�a tak... jest zbyt kosztowne - szczeg�lnie jak zaczyna si� od 0.
Zreszt� dyskusji o wy�szo�ci jednych nad drugimi ju� by�o pe�no zar�wno tu na forum, jak i gdzie indziej.

Nie na tyle du�e, by by�o si� czym chwali�.

Sheep - nie wiem czy dobrze zrozumia�em, w wi�zaniach dynafita, �nieg jest wstanie obr�ci� ty� wi�zania?
Zdarza si�; �nieg potrafi zrobi� pod butem naturalny suport jak si� nie zareaguje w por� to takie bywaj� efekty.

No to chiba nie ma co pisa� �e szynowe s� k�opotliwe
Nadrabiaj� innymi zaletami

Nadrabiaj� innymi zaletami

Nie�le gotuj�.....

K.

Nie�le gotuj�.....

...chyba u�ytkownika - jak zaczn� te swoje humory w najmniej po��danym momencie

Dobrze, �em wyrozumia�a

Sprz�t dla pocz�tkuj�cego dziewcz�cia

Sprz�t dla pocz�tkuj�cego dziewcz�cia

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu