Op�aty za akacje ratunkowe w g�rach Tak / Nie ???

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

edit by pokor:

przenios�em tutaj dyskusj� o op�atach z w�tku o lawinie ze �winickiej

koniec edita.

W odpowiedzi na zarzuty typu: "kto za to zap�aci? wszyscy musimy pokry� ze swoich podatk�w. nale�y wprowadzi� obowi�zkowe ubezpieczenie" przychodzi mi na my�l kontrargument w postaci: "ja te� ze swoich podatk�w utrzymuj� dzia�ania topr/gopr (i wopr te�)".

Jak rozmawia� z takimi "pokrzywdzonymi finansowo" lud�mi, u�ywaj�c sensownych argument�w?

Media w sprytny spos�b podgrzewaj� tak� atmosfer� i ludzie naiwnie to podchwytuj�. Nied�ugo podatki p�jd� tylko na sp�at� d�ug�w, a wszystko inne b�dziemy sobie z w�asnej kieszeni op�aca�. Chcesz jecha� autostrad� to wybuduj� j� z podatk�w, potem za ni� p�a� od przejechanego km, chcesz si� wyleczy� id� do prywatnego gabinetu, chcesz chodzi� po g�rach to si� ubezpiecz itd.
Przykre, �e niekt�rzy nasi koledzy "g�ro�azy" te� tak uwa�aj�, bo kupili sobie cz�onkostwo Alpenverein (te� mam). Nie pami�taj� te�, �e GOPR/TOPR ma w swoim skr�cie s�owo OCHOTNICZE i nie chodzi w tych instytucjach o zysk.
Jak tak dalej p�jdzie, to wkr�tce wej�cie do lasu, czy w g�ry, b�dzie przywilejem tych kt�rych sta� na ubezpieczenie.

Przykre, �e niekt�rzy nasi koledzy "g�ro�azy" te� tak uwa�aj�, bo kupili sobie cz�onkostwo Alpenverein (te� mam).

Jak tak dalej p�jdzie, to wkr�tce wej�cie do lasu, czy w g�ry, b�dzie przywilejem tych kt�rych sta� na ubezpieczenie.

Nie pami�taj� te�, �e GOPR/TOPR ma w swoim skr�cie s�owo OCHOTNICZE i nie chodzi w tych instytucjach o zysk.

Twoim wi�c zdaniem ratownicy powinni pracowa� totalnie za darmo? Paliwo do �mig�owca powinni dostawa� w darach od dobroczy�c�w? Sprz�t i jego utrzymanie te� powinno by� OCHOTNICZE?

Przykre, �e niekt�rzy nasi koledzy "g�ro�azy" te� tak uwa�aj�, bo kupili sobie cz�onkostwo Alpenverein (te� mam).
Ale g��wnie w kontek�cie zdyscyplinowania turyst�w, kt�rzy wychodz� w g�ry. Po prostu, niekt�rzy traktuj� TOPR jak lataj�c� taks�wk�. W dodatku nikt nie poci�ga takich os�b do �adnej odpowiedzialno�ci. Gdyby za akcj� mia� zap�aci� ubezpieczyciel, to turysta zastanowi�by si� dwa razy czy wezwanie TOPR-u jest uzasadnione (cho� to tak�e, ma swoje wady).

Tak czy inaczej, je�eli chcemy aby tatrza�skie pogotowie g�rskie nadal dzia�a�o bezp�atnie, mo�emy wspiera� Fundacj� TOPR w ramach 1% podatku.

Bud�et pa�stwa wspiera TOPR kwot� 3.6 mln, z 1% dochodzi oko�o 200 ty�.

W ka�dej z wcze�niejszych wypowiedzi jest co� z prawdy, i z pewno�ci� dodatkowe ubezpieczenie jeszcze nikomu nie zaszkodzi�o. Nale�y jednak pami�ta�, �e �yjemy w kraju gdzie na obowi�zkowe ubezpieczenie wszyscy p�acimy i to wi�cej ni� na podatki. Dlaczego media nie krzycz� gdy kto� po pijanemu z�amie nog� na �liskim chodniku? Chodzenie po pijanemu w czasie go�oledzi to dopiero sport ekstremalny i z pewno�ci� obarczony wi�kszym procentem interwencji Pogotowia Ratunkowego, kt�re utrzymywane jest z naszych podatk�w, ni� aktywno�� g�rska stosunkowo nielicznej grupy spo�ecznej ( �miem przypuszcza� �e stosunek 1g�ro�az na 100pijaczk�w jest wielce optymistyczny)

Przykre, �e niekt�rzy nasi koledzy "g�ro�azy" te� tak uwa�aj�, bo kupili sobie cz�onkostwo Alpenverein (te� mam). Nie pami�taj� te�, �e GOPR/TOPR ma w swoim skr�cie s�owo OCHOTNICZE i nie chodzi w tych instytucjach o zysk.
Jak tak dalej p�jdzie, to wkr�tce wej�cie do lasu, czy w g�ry, b�dzie przywilejem tych kt�rych sta� na ubezpieczenie.

W/w przez Ciebie instytucje maj� w nazwie OCHOTNICZE i posiadaj� w swych szeregach ca�kiem poka�n� liczb� ochotnik�w co czyni je jednymi z wi�kszych w PL organizacjami zajmuj�cymi si� wolontariatem.( statutowo ka�dy cz�onek musi wyrobi� 120 godzin spo�ecznych a cz�sto robi� ich nawet 600-700 przelicz to sobie na roboczogodziny)
Nie mniej jednak warto pami�ta�, �e TOPR/GOPR powsta�y grubo ponad 100 lat temu, przez ten okres ewoluowa�y czego wynikiem jest przynale�no�� do Mi�dzynarodowej Komisji Ratownictwa G�rskiego IKAR-CISA.
Standardy ratownictwa g�rskiego w PL nie ust�puj� �wiatowym a cz�sto przewy�szaj� standardy niekt�rych kraj�w zachodniej Europy.
Niestety to KOSZTUJE i to nie ma�o zar�wno szkolenia, kt�re trzeba co jaki� czas powtarza�, jak i sprz�t, kt�ry te� nie jest niezniszczalny, nie wspominaj�c o tak prozaicznych rzeczach jak paliwo do �mig�owca i innych je�dzide�ek.

Oczywi�cie mo�emy cofn�� si� o 100 lat tylko odpowiedz sobie sam czy chcia�by� by� ratowany wg tamtych standard�w.
A mo�e nawet wg standard�w zach/eur (niema lotnej pogody nie ratujemy)

Jak najbardziej powinna zosta� wprowadzona odp�atno�� za akcje rat poniewa� nie s� one prowadzone w normalnych warunkach inaczej zajmowa�y by si� tym karetki pogotowia.
Oczywi�cie nie tylko g�ry woda, podziemia, podobnie.

Mo�e chodzenie w g�ry i do lasu b�dzie przywilejem ale jak nie masz kasy na OC b�d� zu�yte hamulce do auta to pojedziesz???
Czy si�dziesz na ty�ku i dozbierasz a� b�dziesz m�g� to zrobi�.

Jak tak dalej p�jdzie, to wkr�tce wej�cie do lasu, czy w g�ry, b�dzie przywilejem tych kt�rych sta� na ubezpieczenie.

Ten argument to w og�le jaka� kpina bo koszt ubezpieczenia to kilka z�otych na dzie�. Jak sta� Ci� na buty, sprz�t, dojazd, nie wspominaj�c o piwie w schronisku to sta� Ci� na ubezpieczenie (chocia�by kosztem tego piwa).

Ile na rok takie ubezpieczenie b�dzie kosztowa� - pewnie kilkaset z�? Kilka z� na dzie�, a jak mnie najdzie ochota spontanicznie wybra� si� do lasu to mog� od r�ki kupi� ubezpiecznie "na za 5 min?". Oczywi�cie, �e NIE.
Jak sobie wypijesz piwko w g�rach to ubezpieczyciel pokryje koszty ratownictwa?

Co do "g�upoty" os�b w g�rach to kto o tym arbitralnie decyduje gdzie jest granica tej g�upoty? A mo�e kto� spanikowa� i dlatego zachowa� si� "g�upio"?
Czasem �migam po g�rach w butach pi�cioplaczastych (dla treningu stopy), dla wi�kszo�ci to g�upota, ubezpieczyciel pewnie te� stwierdzi, �e buty trzeba mie� poza kostk�.
Bezczelnych cham�w traktuj�cych TOPR jak powietrzn� taks�wk� nie brakuje, ale przecie� to zdecydowana mniejszo�� (ile razy si� to zdarza?) - dlaczego z ich powodu ma cierpie� wi�kszo��?

Pogotowie G�rskie jest OCHOTNICZE w sensie pracy ochotnik�w. Ca�a reszta (w tym praca zawodowych ratownik�w) pokrywana jest z podatk�w i tak powinno pozosta� z powod�w jak wy�ej.

Wprowad�my ubezpieczenie od sport�w wodnych, wszystkich l�dowych, powietrznych, wypadk�w w domu, poza domem, etc. - tylko na co p�acimy podatki?

Kilka z� na dzie�, a jak mnie najdzie ochota spontanicznie wybra� si� do lasu to mog� od r�ki kupi� ubezpiecznie "na za 5 min?". Oczywi�cie, �e NIE.

Jak sobie wypijesz piwko w g�rach to ubezpieczyciel pokryje koszty ratownictwa?

Co do "g�upoty" os�b w g�rach to kto o tym arbitralnie decyduje gdzie jest granica tej g�upoty? A mo�e kto� spanikowa� i dlatego zachowa� si� "g�upio"?

Ale to nie ma �adnego znaczenia. Bo to ni jak ma si� do tego kto p�aci za akcj� ratownicz�, jak nieubezpieczona "laska w obcasach" p�jdzie na �winic� i b�dzie musia�a zap�aci� za akcj� ratownicz� to nast�pnym razem nie p�jdzie. Jak Ty spanikujesz i wezwiesz �mig�o to przyleci TOPR i zap�aci ubezpieczyciel. Chyba, �e naruszysz warunki umowy. Niemniej, jednak podpisuj�c umow� zostanie Ci ona podana wi�c jak b�dzie w niej napisane, �e masz mie� buty ponad kostk� (w co szczerze w�tpi�) to b�dziesz sobie m�g� i�� do innego ubezpieczyciela i zawrze� inn� umow�.

Dlaczego media nie krzycz� gdy kto� po pijanemu z�amie nog� na �liskim chodniku? Chodzenie po pijanemu w czasie go�oledzi to dopiero sport ekstremalny i z pewno�ci� obarczony wi�kszym procentem interwencji Pogotowia Ratunkowego, kt�re utrzymywane jest z naszych podatk�w, ni� aktywno�� g�rska stosunkowo nielicznej grupy spo�ecznej ( �miem przypuszcza� �e stosunek 1g�ro�az na 100pijaczk�w jest wielce optymistyczny)
"Za �wiadczenia zdrowotne udzielone osobie znajduj�cej si� w stanie nietrze�wo�ci publiczny zak�ad opieki zdrowotnej pobiera op�at� niezale�nie od uprawnie� do bezp�atnych �wiadcze� zdrowotnych, je�eli jedyn� i bezpo�redni� przyczyn� udzielonego �wiadczenia by�o zdarzenie spowodowane stanem nietrze�wo�ci tej osoby”.

Jest to coraz cz�ciej egzekwowane.
jak zauwa�y�e� wymieni�em dwie przyczyny, ale to s� dywagacje kt�re mozna ci�gn�� w niesko�czono��.
Faktem jest �e TOPR/GOPR to instytucje niedoinwestowane funkcjonuj�ce dzi�ki zapale�com, z naszej strony to co mo�emy zrobic to uruchomic szare kom�rki i nie prowokowa� akcji ratunkowych. W mojej blisko czterdziestoletniej aktywno�ci g�rskiej mam jedno niechlubne i ca�kowicie zawinione prze�ycie zwi�zane z TOPRem wtedy GOPR, konsekwencj� interwencji by� wstyd jakiego niezapom� do ko�ca �ycia byli�my napietnowani przez taternik�w, �api�ski wywali� nas ze schroniska, a ratownicy sie nie odzywali. Od tamtego czasu czas alarmowy to by�a �wi�to��. Mo�e nale�a�o by przy�ozyc sie wi�cej do pracy u podstaw- wychowanie m�odego pokolenia w szacunku do ludzi i g�r oraz do w�asnego zdrowia.

Przykre, �e niekt�rzy nasi koledzy "g�ro�azy" te� tak uwa�aj�, bo kupili sobie cz�onkostwo Alpenverein (te� mam).

Nie wiem czemu dla Ciebie to takie przykre. Ja akurat uwa�am, �e zwrot koszt�w za akcje ratownicze powinien by� pokrywany z ubezpieczenia. Dzia�a to tak we wszystkich krajach alpejskich i s�u�by ratownicze jako� z tego powodu nie narzekaj� (wr�cz przeciwnie). Poza tym, my�l�, �e unikn�oby si� sporo "g�upich" akcji ratowniczych w stylu "laska w szpilkach zim� na �winicy", bo jak turysta wiedzia�by, �e dostanie rachunek na 25 ty� z�otych to by si� porz�dnie zastanowi�.
Jedyny sensowny argument przeciwny wprowadzeniu takiego finansowania (NB, zauwa�ony przez ratownika TOPR) to to, i� w Polsce du�o ludzi i tak by si� nie ubezpieczy�o. Dosta�oby rachunek na te 20k z�otych, ale pieni�dze do TOPRu i tak by nie wp�yn�y bo nie da�oby si� ich �ci�gn��.

1. znasz akcj� z Kie�marskiego sprzed 2-3 lat? Ch�opak by� ubezpieczony w OEAV (kt�re i tak ma chyba najwy�sz� kwot� zwracan� za akcj�), a i tak jest w plecy roczn� pensj�. Przy polskim systemie nie ma takiego problemu.
2. przez konieczno�� dodatkowego ubezpieczenia nie unikn�oby si� "g�upich" wezwa�, podejrzewam �e wr�cz by si� nasili�y, bo przecie� "mam ubezpieczenie to sobie zadzwoni� po �mig�o"
3. "Nie dzwoni� po TOPR, bo nie mam ubezpieczenia"... a zw�oki odnaleziono na wiosn�. Taki scenariusz te� trzeba wzi�� pod uwag�.
4. Pieni�dze na TOPR id� m.in. z bud�etu, z bilet�w TPN, z fundacji. P�ac� podatki, kupuj� bilety w TPN, oddaje 1%. P�ac� obowi�zkowe ubezpieczenie. Czemu mam jeszcze dodatkowo p�aci� "kilka z�otych dziennie"?

Je�eli chcesz znale�� spos�b na generalizowane cz�sto "g�upie" wezwania to dodatkowe p�atne ubezpieczenie jest z�ym pomys�em.

Jak chcesz dofinansowa� TOPR to te� znajd� inne �r�d�o - kto� pisa� �e w przytaczanej przez wielu HZS - ubezpieczenie to ledwo na�cie procent bud�etu.

Ale to nie ma �adnego znaczenia. Bo to ni jak ma si� do tego kto p�aci za akcj� ratownicz�, jak nieubezpieczona "laska w obcasach" p�jdzie na �winic� i b�dzie musia�a zap�aci� za akcj� ratownicz� to nast�pnym razem nie p�jdzie.

a "ubezpieczona laska w obcasach"?

wtedy rozumiem skasowa� ma j� ubezpieczyciel

a "ubezpieczona laska w adidasach"?

te� ubezpieczyciel, bo z�ama�a warunki umowy - by�a �le wyekwipowana.

a "ubezpieczona laska w podej�ci�wkach"?

skasuje j� ubezpieczyciel, bo kto to widzia� w niskich butach wygl�daj�cych jak adidasy chodzi� po g�rach. W dodatku kurtka nie mia�a goretexu 3 warstwowego. Skrajna nieodpowiedzialno��.

nale�y wprowadzi� obowi�zkowe ubezpieczenie"

A niech �e zacznie "normalnie" dzia�a� Alpenverein w PL, kt�rego w wi�kszo�ci jeste�my posiadaczami...

A niech �e zacznie "normalnie" dzia�a� Alpenverein w PL, kt�rego w wi�kszo�ci jeste�my posiadaczami...
Amen

a jak mnie najdzie ochota spontanicznie wybra� si� do lasu to mog� od r�ki kupi� ubezpiecznie "na za 5 min?". Oczywi�cie, �e NIE.

A jak najdzie ci� ochota spontanicznie wyjecha� autem bez hamulc�w to kupisz nowe "na za 5 min" to samo z OC

???
Z �aski swojej nie wyrywaj mojej wypowiedzi z kontekstu, albo jeszcze raz przeczytaj uwa�nie ca�o�� - by�a mowa ubezpieczeniu za kilka z�otych/dzie�. Na rok to b�dzie ju� pewnie kilkaset z�, �eby spontanicznie wybra� si� na wycieczk� do lasu.

1. znasz akcj� z Kie�marskiego sprzed 2-3 lat? Ch�opak by� ubezpieczony w OEAV (kt�re i tak ma chyba najwy�sz� kwot� zwracan� za akcj�), a i tak jest w plecy roczn� pensj�. Przy polskim systemie nie ma takiego problemu.
2. przez konieczno�� dodatkowego ubezpieczenia nie unikn�oby si� "g�upich" wezwa�, podejrzewam �e wr�cz by si� nasili�y, bo przecie� "mam ubezpieczenie to sobie zadzwoni� po �mig�o"
3. "Nie dzwoni� po TOPR, bo nie mam ubezpieczenia"... a zw�oki odnaleziono na wiosn�. Taki scenariusz te� trzeba wzi�� pod uwag�.
4. Pieni�dze na TOPR id� m.in. z bud�etu, z bilet�w TPN, z fundacji. P�ac� podatki, kupuj� bilety w TPN, oddaje 1%. P�ac� obowi�zkowe ubezpieczenie. Czemu mam jeszcze dodatkowo p�aci� "kilka z�otych dziennie"?

a "ubezpieczona laska w obcasach"?

wtedy rozumiem skasowa� ma j� ubezpieczyciel

a "ubezpieczona laska w adidasach"?

te� ubezpieczyciel, bo z�ama�a warunki umowy - by�a �le wyekwipowana.

a "ubezpieczona laska w podej�ci�wkach"?

skasuje j� ubezpieczyciel, bo kto to widzia� w niskich butach wygl�daj�cych jak adidasy chodzi� po g�rach. W dodatku kurtka nie mia�a goretexu 3 warstwowego. Skrajna nieodpowiedzialno��.

Zn�w przytocz� przyk�ad kraj�w alpejskich. Dlaczego tam ubezpieczenia mog� dzia�a� a u nas nie? Czy�by w Alpach ludzi nie by�o w podej�ci�wkach? Poza tym, nie jestem specem od um�w ubezpieczeniowych, ale w�tpie, �eby� w OWU mia� zapisane w jakich butach mo�esz chodzi�. Wiem za to na pewno, �e np. przy wspinaczce trzeba u�ywa� certyfikowanego sprz�tu i jestem takiego zapisu zwolennikiem.

�eby w skrajnym przypadku nie wystarczy�o na akcj� ratunkow�. C� za przyjemno�� posiadania ubezpieczenia.

W krajach alpejskich wystarcza... - czyli na wst�pie wietrzysz podst�p? - chyba �e nie rozumiem co masz na my�li...

nale�y wprowadzi� obowi�zkowe ubezpieczenie"

A niech �e zacznie "normalnie" dzia�a� Alpenverein w PL, kt�rego w wi�kszo�ci jeste�my posiadaczami...

�eby w skrajnym przypadku nie wystarczy�o na akcj� ratunkow�. C� za przyjemno�� posiadania ubezpieczenia.
Je�eli mam ubezpieczenie na 100 ty�. PLN a akcja b�dzie kosztowa� 150 ty�. to jednak 2/3 kwoty pokryje ubezpieczyciel. Ponadto, zawsze mo�na si� ubezpieczy� na wy�sz� kwot�, oczywi�cie za wi�ksz� sk�adk�.

Tak czy inaczej, to jest dywagowanie o skrajnych przypadkach.

Z tego co kojarz� to przypadek przekroczenia kwoty gwarancyjnej po akcji na Kie�marskim by� raczej jednostkowy i bardzo kontrowersyjny (samoch�d terenowy - wykazane 2500 km w czasie akcji).

�eby w skrajnym przypadku nie wystarczy�o na akcj� ratunkow�. C� za przyjemno�� posiadania ubezpieczenia.

W krajach alpejskich wystarcza... - czyli na wst�pie wietrzysz podst�p? - chyba �e nie rozumiem co masz na my�li...
Kto� wy�ej podawa�, �e zdarzy�o si�, �e nie wystarczy�o.
Poza tym to s�aby argument, �e ju� masz takie ubezpieczenie. Ja te� mam, ale bior� pod uwag� tych, kt�rych nie sta�, albo im si� nie b�dzie op�aci�o kupowa� na ca�y rok.
Zreszt� mieszkasz w g�rach i jak to widzisz - ka�dy kto do lasu p�jdzie na grzyby musi sobie ubezpieczenie kupi� bo a nu� trzeba b�dzie GOPR wezwa� na pomoc?

Zn�w przytocz� przyk�ad kraj�w alpejskich. Dlaczego tam ubezpieczenia mog� dzia�a� a u nas nie?
Czy�by w Alpach ludzi nie by�o w podej�ci�wkach? Poza tym, nie jestem specem od um�w ubezpieczeniowych, ale w�tpie, �eby� w OWU mia� zapisane w jakich butach mo�esz chodzi�. Wiem za to na pewno, �e np. przy wspinaczce trzeba u�ywa� certyfikowanego sprz�tu i jestem takiego zapisu zwolennikiem.

W Polsce mamy nieuczciwo�� ubezpieczycieli i s�aba pozycja ubezpieczonych przed s�dem (og�lnie fatalna sytuacja prawna i s�downicza). Pierwsze jest konsekwencj� drugiego.
Ostatnio by�em �wiadkiem jak potraktowany zosta� poszkodowany na nartach zagranic� przez czo�owego polskiego ubezpieczyciela. Kilkana�cie telefon�w w oczywistej sprawie, zapewne �eby poszkodowany w desperacji skorzysta� z pomocy szpitalnej na w�asn� r�k�, a wtedy nie uzna� roszczenia.

Zreszt� mieszkasz w g�rach i jak to widzisz - ka�dy kto do lasu p�jdzie na grzyby musi sobie ubezpieczenie kupi� bo a nu� trzeba b�dzie GOPR wezwa� na pomoc?

wg tej teorii to jutro nie wstaje z ��ka bo a n�..., przecie� mowa jest o nas odwiedzaj�cych trudne zak�tki zimow� por�, kiedy jeste�my najbardziej nara�enii na niebezpiecze�stwo i dla czego nie mia� by by� to OEAV - skoro gdzie indziej dzia�a tylko dziwnym trafem nie w PL... - wi�c po co mowa o kopiowaniu zachodu... - nie wiem.

Co jest skrajnego w pytaniu po co wprowadza� takie ubezpieczenia?

Co jest skrajnego w pytaniu po co wprowadza� takie ubezpieczenia?
Z tego co kojarz� to przypadek przekroczenia kwoty gwarancyjnej po akcji na Kie�marskim by� raczej jednostkowy i bardzo kontrowersyjny (samoch�d terenowy - wykazane 2500 km w czasie akcji).
O ile pami�tam, ratownicy mieli b��dna lokalizacj� i dlatego poszukiwania tyle trwa�y. Tak czy inaczej naci�gana sprawa.

P�ac� podatki, wi�c czego� za to oczekuj�, wi�cej ni� tylko obcinanie us�ug i podnoszenie podatk�w.
Druga cz�� w�tku po przenosinach jest tutaj:

http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/oplaty-za-akcje-ratunkowe-w-gorach-tak-nie-part-ii,10254.html

Jak rozmawia� z takimi "pokrzywdzonymi finansowo" lud�mi, u�ywaj�c sensownych argument�w?

A czy musisz rozmawia�?
Czy kto� t�umaczy si� reszcie �e chlej�c w�d� doprowadzi� si� na dno i Go lecz�?

Czy daj�c w �y�� .............. ma prawo do powrotu

Czy pal�c na�ogowo ma prawo do leczenia

I wiele innych.

�yjemy w spo�ecze�stwie i do czego� nas to jednak zobowi�zuje.

Dopisujmy tutaj:

http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/oplaty-za-akcje-ratunkowe-w-gorach-tak-nie-part-ii,10254.html

Chcesz jecha� autostrad� to wybuduj� j� z podatk�w, potem za ni� p�a� od przejechanego km,
Nie wiem czy zdajesz sobie spraw� z tego �e utrzymanie autostrady (nie chodzi tylko oremonty) do�c sporo kosztuje. Drogi lokalne "bezp�atne" s� tylko na poz�r - p�acisz za nie ze swoich podatk�w lokalnych i w cze�ci z PIT. Infrastruktura mo a to do sienie �e kurka siwa sama si� nie zrobi i nie utrzyma w nalezytej formie.

Op�aty za akacje ratunkowe w g�rach Tak / Nie ???
Po to p�acimy niema�e podatki - min. na infrastruktur�.

Op�aty za akacje ratunkowe w g�rach Tak / Nie ???

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu