Op�aty za akcje ratunkowe w g�rach Tak / Nie ??? part II

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

a jak mnie najdzie ochota spontanicznie wybra� si� do lasu to mog� od r�ki kupi� ubezpiecznie "na za 5 min?". Oczywi�cie, �e NIE.

A jak najdzie ci� ochota spontanicznie wyjecha� autem bez hamulc�w to kupisz nowe "na za 5 min" to samo z OC

???

ja sie zgodze z HARNASIEM
nie ma co nas porownywac z krajami alpejskimi bo takim krajem po prostu nie jeste�my u nas jest tylko skrawek gor i naklady finasowe na utrzymanie sluzb sa razczej marginalne w budrzecie (co nie oznacza ze nie mogly by byc wieksze)
inna kwestia jest rozwazenie wymagania ubezpiecznia od innych obywateli (my u nich musimy placic)
a sprawa uczciwosci naszych ubezpieczycieli to juz w ogole lekka przesada, zeby z kazda oczywista sprawa latac do sadu
slowacki horska wlasnie pokazuje do czego prowadzi taki system w naszych realiach (nastawieni sa na robienie kasy i stad jakas absurdalna wycena akcji wg mnie)
skora sam topr nie opowiada sie za takim rozwiazaniem to po co chcecie ich na sile uszczesliwiac
inna kwesta nieuzasadnionego wezwania czy to smigla czy karetki musi w koncu niesc ze soba konsekwencie dla debili bo inaczej ciagle u nas bedzie brakowalo kasy
pozdr
A czy kto� zauwa�y� ile kosztuj� podatnik�w akcje ga�nicze zwi�zane z wiosennym wypalaniem suchych traw??? Zdecydowanie wola�bym przeznaczy� te pieni�dze na ratownictwo w g�rach...
1.Ubezpieczenie wraz z biletem do parku. Jaki� procent dla Topr. (jaki� nie znaczy psi ani wdowi!!czyli ok 30/40%)
2.Procent dla Topr od dochodu schronisk .

A mo�e forum jest na Tyle silne ze mog�o by przekaza� jakie� fundusze dla TOPR
przys�owiowa 1 pln od ka�dego kto odwiedza czyta (sadze ze nawet na tace w ko�ciele obowi�zuje ju� przys�owiowa 10 dycha:D) wiec dlaczego nie zrobi� takiej akcji . Jednak nie na zasadzie ja�mu�ny ale np ka�dy z dowodem wp�aty mo�e b�dzie m�g� liczy� na szarlotk� .

Propozycja do dok�adnego om�wienia.

1.Ubezpieczenie wraz z biletem do parku. Jaki� procent dla Topr. (jaki� nie znaczy psi ani wdowi!!czyli ok 30/40%)
2.Procent dla Topr od dochodu schronisk .

o to pono� walczy pose� Kogel-mogiel w sejmie ustaw� i ratownictwie g�rskim.

nie jestem do�wiadczonym turyst� je�li chodzi o zim�, zawsze s�ysza�em ze lawiny najcz�sciej na wiosn�, a tutaj ju� w grudniu...

tragedia wielka

1.Ubezpieczenie wraz z biletem do parku. Jaki� procent dla Topr. (jaki� nie znaczy psi ani wdowi!!czyli ok 30/40%)
2.Procent dla Topr od dochodu schronisk .

A mo�e forum jest na Tyle silne ze mog�o by przekaza� jakie� fundusze dla TOPR
przys�owiowa 1 pln od ka�dego kto odwiedza czyta (sadze ze nawet na tace w ko�ciele obowi�zuje ju� przys�owiowa 10 dycha:D) wiec dlaczego nie zrobi� takiej akcji . Jednak nie na zasadzie ja�mu�ny ale np ka�dy z dowodem wp�aty mo�e b�dzie m�g� liczy� na szarlotk� .

Propozycja do dok�adnego om�wienia.

jestem za

a co jak wchodzisz do parku po zamknieciu biletowni ewentualnie w roznych butkach roznie im sie stoi?
tez kiedys myslalem ze ten pomysl jest ok ale za duzo moze nie zadzialac
pozdr
ehhh..., panowie i panie, g�ry, zima, �nieg - zawsze b�d� ofiary
sk�adka to nakmniejsze piwo,
EDUKACJA - filmy, prelekcje, bez nastawienia na sensacj�, IMO to jest wa�ne

a co jak wchodzisz do parku po zamknieciu biletowni ewentualnie w roznych butkach roznie im sie stoi?
tez kiedys myslalem ze ten pomysl jest ok ale za duzo moze nie zadzialac
pozdr

sk�adka to nakmniejsze piwo,
EDUKACJA - filmy, prelekcje, bez nastawienia na sensacj�, IMO to jest wa�ne

Pomys� ze sk�adka by� raczej na zasadzie "ciagle gadamy co by mozna zrobic" pomy�la�em a mo�e sprawdzic potencja� finansowy forum czy jest w stanie wesprzec s�u�b� od kt�rej zale�y czasami zdrowie i �ycie forumowicz�w

P�ac� podatki, wi�c czego� za to oczekuj�, wi�cej ni� tylko obcinanie us�ug i podnoszenie podatk�w.

Sprawa tzw. polityczna, ale zgadzam sie i rozumiem trynd jest jednoznaczny: za coraz wi�ksza kase (podatki) b�dziemy otrzymywa� coraz mniejsze �wiadczenia,a� do ostatecznego celu , gdy mega-podatki beda pobierane nadal , za� pa�stwo nie b�dzie oferowa�o niczego... :/

1 Procent od bilet�w kilkadziesi�t procent
2 Procent od dochodu schronisk ,kolei, wyci�g�w
3 Je�li biletownie s� zamkni�te wplata na konto okre�lonej sumy

1. Na postawie ust o ratownictwie g�rskim parki przekazuj� jaki� tam procent (nie pami�tam dok�adnie) na GOPR i TOPR
2. schroniska w wi�kszo�ci s� prywatne i z jakiej racji maj� p�aci� na ratownictwo ? R�wnie dobrze jak masz firm� w Gdyni to re� powiniene� p�aci� na TOPR ? troch� to bez sensu
3 jak zrobisz przelew b�d�c pod zamkni�t� budk� ?
ubezpieczenia i podatki (z kt�rych i tak ju� jest finansowane ratownictwo g�rskie)

1. "jaki� tam" chcia�by� aby Ci� kto� jako� tam ratowa� ?
2. Niech si� wi�c schroniska przenios� do Gdyni w rejon "bezpieczny" aby ich interesanci dzwonili w przysz�o�ci po oddzia� marynarki wojennej a nie ratownictwa g�rskiego
3.Przelew zrobi� przed wyjazdem z domu.

zawsze s�ysza�em ze lawiny najcz�sciej na wiosn�, a tutaj ju� w grudniu...
a od kogo?

1.
Serio, nie rozumiem....
Jak mo�na argumentowa� (generalizuj�), �e "nie chodz� po g�rach, wi�c dlaczego akcja ratunkowa op�acana jest z moich pieni�dzy".
Ja, np. nie pal� papieros�w - i id�c tym torem my�lenia - nie �ycz�sobie aby nowotwory p�uc spowodowane paleniem by�y leczone za moje pieni�dze.

Z racji tego, �e mieszkamy w demokratycznym kraju, niestety ka�dy za ka�dego w jakim stopniu p�aci.

2.
Dlaczego nie rozmawiamy dlaczego zesz�a lawina, jakie b��dy pope�nili tury�ci? Kto� co� wie?
Wydaje mi si�, �e (przepraszam - nie znam sprawy - tylko z doniesie� medialnych) - poszli wyj�tkowo nieprzygotowani. Skoro ratownicy wykopali zasypanego w 40 min od zawiadomienia (!) tzn. �e:
a) lawina nie mog�a by� du�a,
b) go�� nie by� zasypany g��boko
Wniosek z tego taki, �e gdyby ten, kt�ry wykopa� si�sam mia� sond� i �opat� (�e nie wspomn� o detektorze) prawdopodobnie samodzielnie by wykopa� zasypanego.

1.
Serio, nie rozumiem....
Jak mo�na argumentowa� (generalizuj�), �e "nie chodz� po g�rach, wi�c dlaczego akcja ratunkowa op�acana jest z moich pieni�dzy".
Ja, np. nie pal� papieros�w - i id�c tym torem my�lenia - nie �ycz� sobie aby nowotwory p�uc spowodowane paleniem by�y leczone za moje pieni�dze.

Masz racj� tak powinno by�. Powiem wiecej jest wiele dziedzin w kt�rych taki podzia� istnieje i ma si� dobrze. Np jak spowodujesz wypadek autem to ci podnosz� kwot� ubezpieczenia na nast�pny rok.

Nie ma uzasadnienia dla poczyna�, gdy kto� przewlekle chory jest leczony z pieniedzy innych os�b zdrowych. Mo�e to jest niehumanitarne, ale sprawiedliwe. Sa pa�stwa gdzie taki system funkcjonuje.

Ludzi, kt�rzy prowadz� bardziej ryzykowny tryb �ycia np. wspinaj� si�, pal� papierosy itd. Powinni p�aci� wi�ksze sk�adki na ubezpieczenie.

Jest tylko jeden problem w nasze kochanej konstutucji ka�demu zagwarantowana jest pomoc nawet w g�rach wi�c obowi�zkowych ubezpiecze� nie mo�na wprowadzi�, bo bez nich pomoc i tak musi byc udzielona.

Nas

Je�li ju� chodzi o szukanie �r�de� dochod�w dla GOPR, to wskaza�bym na w�a�cicieli o�rodk�w narciarskich. O�rodki narciarskie zarabiaj� na narciarzach, a GOPR zabezpiecza ich trasy. Nie wiem w jakim stopniu jest wspierany przez te o�rodki narciarskie, ale chyba w niewielkim, cho� tam jest zdecydowana wi�kszo�� interwencji tych s�u�b.

, to wskaza�bym na w�a�cicieli o�rodk�w narciarskich. O�rodki narciarskie zarabiaj� na narciarzach,

W ten spos�b te� na ko�cu zap�ac� narciarze - w�a�ciciele wlicz� to sobie do cen karnet�w.

moze jednak przeniesiemy dyskusje do innego watku a wracajac do wielkiej tragedii,ktora spotka�a ludzi to slysza�em z ktorys mediow ze prokuratura sie przymierza do sprawdzenia winy ocalonego czy to nie przez niego nie spadla lawina
i ja tutaj widze bardzo duzy problem wiekszy niz finasnowanie topr
jak prokururatorzy zamiast gania� z�odziei i gwa�cicieli beda bada decydowac o winie w tego typu wypadkach:/
mam nadzieje ze ta informacja jest tylko jakims medialnym belkotem
pozdr

Dzia�a to tak we wszystkich krajach alpejskich i s�u�by ratownicze jako� z tego powodu nie narzekaj� (wr�cz przeciwnie).

Je�li ju� chodzi o szukanie �r�de� dochod�w dla GOPR, to wskaza�bym na w�a�cicieli o�rodk�w narciarskich. O�rodki narciarskie zarabiaj� na narciarzach, a GOPR zabezpiecza ich trasy. Nie wiem w jakim stopniu jest wspierany przez te o�rodki narciarskie, ale chyba w niewielkim, cho� tam jest zdecydowana wi�kszo�� interwencji tych s�u�b.

O d�u�szego czasu pieni�dze z dotacji ministerialnej nie id� na "wyci�gi". Gestorzy wynajmuj� us�ug� w postaci ratownictwa. W jakim� zakresie tak by�o ju� od dawna, z tym, �e przed wej�ciem w zycie obecnej ustawy, cz�sto stawki by�y na tyle niskie, �e nie zapewnia�y finansowania s�u�by st�d i cz�� pieni�dzy "pa�stwowych" tam l�dowa�a.

A tak nawiasem m�wi�c to prosz� o uzasadnienie dlaczego zebranie klienta ze stok�w Czerwonych Wierch�w ma by� inaczej traktowane ni� zebranie tego� samego ze �rodka Puszczy Kampinoskiej. W obu przypadkach samochodem nie dojedziesz, na nogach d�ugo, a jak we�miemy pod uwag� dzia�anie "z powietrza" to wyj�cie klienta za pomoc� technik linowych spomi�dzy drzew jest du�o trudniejsze i bardziej niebezpieczne ni� ze stoku powy�ej g�rnej granicy lasu.

Wydaje mi si�, �e to kwestia skali wydatk�w i rachunek zysk�w i strat. Z jakiego� powodu francuzi zdecydowali si� na "darmowy model" mimo, �e okolicach Chamonix maj� roboty rocznie roboty tyle ile GOPR i TOPR za ostanie 20 lat. Po prostu jest to element "marketingu" i zapewnienia bazy us�ugowej w maks szerokiej formie. W Polsce wydatki na ratownictwo g�rskie to mniej ni� 10 mln, jakby to nawet podwoi� to i tak jest to bud�et mniejszy ni� ma�ego szpitala.

Natomiast jak chodzi o "dyscyplinowanie" niefrasobliwych to policja/prokuratura mo�e wszcz�� post�powanie z okazji nara�ania �ycia/zdrowia ratownik�w, zreszt� po jednym zdarzeniu w zesz�ym sezonie takie postepowanie si� toczy�o.

Prostej odpowiedzi nie ma i na razie idealnego modelu do na�ladowania te� nie.

Kuba

Najwygodniej by�oby op�aca� sms-em z telefonu, tak jak mo�na kupi� bilet w komunikacji miejskiej.

W Polsce wydatki na ratownictwo g�rskie to mniej ni� 10 mln, jakby to nawet podwoi� to i tak jest to bud�et mniejszy ni� ma�ego szpitala.
O to jest niez�e. Przynajmniej konkret, kt�ry mo�e by� argumentem w dyskusji. W Polszcze przy wielu innych okazjach w b�ocie l�duj� kwoty wi�ksze o rz�dy wielko�ci.

Napisz� mo�e ze swojego punktu widzenia - skoro nie musz� za co� dodatkowo p�aci�, to p�ki mog� to tego nie zamierzam robi�.
P�acimy podatek dochodowy, VAT we wszystkim, podatki w paliwie, sk�adki na ubezpieczenie wi�c czemu mam si� jeszcze na ochotnika zg�asza� do zap�acenia ubezpieczenia? Przemawia�oby to do mnie je�li wszelkie us�ugi ratownicze w tym kraju by�yby p�atne, brak obowi�zkowych sk�adek itp, natomiast w obowi�zuj�cej formule nie bardzo. Inna sprawa jest taka, �e jad�c w Tatry i tak wykupuje si� jak�� polis� na wypadek akcji ze strony SK...

Nie ma uzasadnienia dla poczyna�, gdy kto� przewlekle chory jest leczony z pieniedzy innych os�b zdrowych. Mo�e to jest niehumanitarne, ale sprawiedliwe. Sa pa�stwa gdzie taki system funkcjonuje.

Ludzi, kt�rzy prowadz� bardziej ryzykowny tryb �ycia np. wspinaj� si�, pal� papierosy itd. Powinni p�aci� wi�ksze sk�adki na ubezpieczenie.

Jest tylko jeden problem w nasze kochanej konstutucji ka�demu zagwarantowana jest pomoc nawet w g�rach wi�c obowi�zkowych ubezpiecze� nie mo�na wprowadzi�, bo bez nich pomoc i tak musi byc udzielona.

Nas
Nie tyle niehumanitarne, co po prostu g�upie. Id�c tym tokiem rozumowania, najlepiej by� bezpa�stwowcem, nic nie �o�y� na spo�ecze�stwo i uskutecznia� pi�kny idea� indywidualizmu. Wsp�czuje tylko, kiedy podwinie ci si� noga. Swoj� drog�, czemu z moich podatk�w budowane s� drogi, po kt�rych nigdy nie przejad�?

I ma�y offtop, gdzie w Konstytucji jest zapisane prawo do bezp�atnego ratownictwa g�rskiego

A sk�d masz takie dane? I sk�d wiesz, �e nie narzekaj�?

Natomiast jak chodzi o "dyscyplinowanie" niefrasobliwych to policja/prokuratura mo�e wszcz�� post�powanie z okazji nara�ania �ycia/zdrowia ratownik�w, zreszt� po jednym zdarzeniu w zesz�ym sezonie takie postepowanie si� toczy�o.

Ja nadal my�l�, �e wystawiony rachunek na 20 tys. z�otych du�o szybciej zdyscyplinuje spo�ecze�stwo ni� "mo�liwo�� wszcz�cia post�powania".

tylko mylisz pojecia wystawiania rachunku kazdemu z wystawianiem rachunku za nieuzasadnione wezwania
pozdr
Nie, nie myl� poj��. Wiem, �e to co innego. Po prostu z tego co mi wcze�niej by�o wiadomo w Alpach zawsze dostawa�e� rachunek. Z przedstawionego przez Kub� dokumentu wynika, �e to nie do ko�ca prawda.

Poza tym, powiedz mi czy jak kto� w �adny dzie� (lotna pogoda) zapcha si� na �winic� w zimie w adidaskach i stamt�d wezwie helikopter bo nie b�dzie potrafi� zej�� to ju� jest uzasadnione czy nie uzasadnione wezwanie?

PS. Ja swoj� drog� jestem zdania, �e jak kto� przychodzi do lekarza z chorob� spowodowan� paleniem, to jak do nast�pnej wizyty nie rzuci palenia (tak mu poradzi lekarz) to traci prawo do ubezpieczenia. Jak kto� za du�o je i jest oty�y, co powoduje choroby to jak dostanie rozpisan� diet� i przez jej nieprzestrzeganie nie schudnie to tak samo.
Ta dyskusja jest troch� bez sensu. P�ki co model finansowania ratownictwa g�rskiego w Polsce si� sprawdza. Fakt �e irytuj�ce s� przypadki "turtst�w w klapkach" kt�rych czasem trzeba sprowadza�. Ale to raczej kwestia edukacji a nie pieni�dzy. je�li chcemy wspiera� ratownictwo to jest to mo�liwe przelewaj�c darowizn� na konto odpowiedniej instytucji lub fundacji. Nie ma co bi� piany.

Nikt nie lubi gdy kto� decyduje jak wyda� Twoje pieni�dze na Twoje POtrzeby

Zdecydowanie najlepszy spos�b wydawania pieni�dzy zachodzi gdy wydajesz swoj� w�asna kas� na swoje w�asne potrzeby. Pozosta�e 3 sposoby wydawania kasy jakie znane s� ludzko�ci s� zdecydowanie gorsze i nalezy d��y� do ich ograniczania. Ale to temat stricte polityczny ju�

Op�aty za akcje ratunkowe w g�rach Tak / Nie ??? part II

Ja nadal my�l�, �e wystawiony rachunek na 20 tys. z�otych du�o szybciej zdyscyplinuje spo�ecze�stwo ni� "mo�liwo�� wszcz�cia post�powania".

Kilkana�cie os�b rocznie chcesz "dyscyplinowa�" nak�adaj�c op�at� na kilka milion�w ludzi, w dodatku obarczon� ryzykiem, �e te 5-10 z� dziennie zmieni si� nagle w 20 tys z�.

W genezie... to za jedynym zamachem zdyscyplinowa� ludzi, dofinansowa� ratownik�w. Mo�liwe, �e nie t�dy droga.
Troch� z innej beczki, p�atno�ci PPN na rzecz gopru: http://pieniny24.pl/artykuly/czytaj/1377/gopr-podhale-pieninski-park-narodowy

Nie tyle niehumanitarne, co po prostu g�upie. Id�c tym tokiem rozumowania, najlepiej by� bezpa�stwowcem, nic nie �o�y� na spo�ecze�stwo i uskutecznia� pi�kny idea� indywidualizmu. Wsp�czuje tylko, kiedy podwinie ci si� noga. Swoj� drog�, czemu z moich podatk�w budowane s� drogi, po kt�rych nigdy nie przejad�?

nic nie �o�y� na spo�ecze�stwo

Nic takiego nie napisa�em. Sk�d taka teza ?

Nie korzysta�em (i mam nadziej� nie korzysta�) z wyp�aty odszkodowa� od koszt�w ratownictwa. Mam za to pewne do�wiadczenia z odszkodowaniami dot. innych zdarze�. I to niestety nie zawsze b�dzie tak, �e jak przyleci po nas �mig�o, to ubezpieczyciel pog�aska nas po g�owie i bez problemu wyp�aci, ile trzeba.
Niech zostanie, jak jest, domagaj�c si� zmiany zasad tak naprawd� strzelamy sobie samob�ja.

ehhh..., panowie i panie, g�ry, zima, �nieg - zawsze b�d� ofiary
sk�adka to nakmniejsze piwo,
EDUKACJA - filmy, prelekcje, bez nastawienia na sensacj�, IMO to jest wa�ne

W�a�nie. Edukacja i samo�wiadomo��. Wi�kszo�� z nas nic lub niewiele mo�e w kwestii finansowania ratownictwa w g�rach, na drogach publicznych itp, ale ka�dy sam mo�e p�j�� na kurs lawinowy lub sam poczyta� i po�wiczy� z kolegami. No a pisz�c na forum i w czadowych czasopismach mo�emy g�ownie m�wi�, �e narciarstwo pozatrasowe w g�rach wysokich grozi �mierci� i kalectwem.

Niech ka�dy ch�tny na dodatkowo p�atne ratownictwo kupi sobie zestaw lawinowy i zrobi kurs. A jak go ma to niech zasponsoruje innym lub sam zorganizuje jaki� mini kurs dla innych lub cokolwiek po�ytecznego.

Amen;)

P.S. tak przy okazji totalny OT konkurs. Jak my�licie ile procent kwoty z dzia�alno�ci Fundacji Polsat trafia na jej cele statutowe. Mo�na si� pomyli� o 5%. Odpowied� na to pytanie pokazuje jak wa�ne w tym kraju jest wiedza na co id� twoje pieni�dze.
Na pewno ponad 90%.

Na pewno ponad 90%.

Nie no tak du�o to nie

. Jak by tak by�o to by� by niema�y skandal

subleo: Na pewno ponad 90%.
Nie no tak du�o to nie

. Jak by tak by�o to by� by niema�y skandal

.
Nie wiem do czego zmierzasz...ale insynuacje wobec fundacji nie s� eleganckie.

Cele statutowe to w ko�cu cele, do realizacji kt�rych fundacja zosta�a powo�ana, wi�c nale�y si� raczej cieszy�, �e ponad 90% �rodk�w trafia do jej beneficjent�w.

Nie wiem do czego zmierzasz...ale insynuacje wobec fundacji nie s� eleganckie.

Insynuacje nigdy nie s� eleganckie, ale rozmowa wysz�a od tego, �e Rostwor si� oburzy�, �e napisa�em, �e ka�dy powinien p�aci� za leczenie z w�asnej kieszeni, sk�adka zdrowotne powinna by� oddawana ludziom.

Jestem takiego zdania dlatego, �e skoro w Polsce Fundacja mo�e przeznacza� 40% swoich dochod�w na cele statutowe to jest tu co� nie halo (http://fundacjatvn.onet.pl/_i/Sprawozdanie_merytoryczne_OPP.pdf). Nigdy si� nie m�wi ile procent przekazali tylko jak� kwot�.

Skoro instytucja, kt�ra w nazwie ma co� co si� kojarzy z pomaganiem innym, a jest maszynk� do zarabiania pieni�dzy to przez z�e zarz�dzanie twoj� sk�adk� NFZ w du�ym stopni j� trwoni.

Ta dyskusja nie jest niczym innym jak rozmow� o pieni�dzach, o tym, �e GOPR ma ich za ma�o pr�buje si� wymy�lac jakie� dodatkowe ubezpieczenia itd, a problem le�y w zarz�dzaniu twoimi pieni�dzmi w niczym innym.

nasdak

Nasdaq, Twoje zarzuty mijaj� si� daleko z prawd�. Niestety, tak w�a�nie powstaj� "legendy miejskie".

Wydaje mi si�, �e nie do ko�ca rozumiesz istot� bilansu, cho� to Ci� nie usprawiedliwia w ferowaniu krzywdz�cych dla fundacji opinii. W przytoczonym przez Ciebie sprawozdaniu niespe�na 10% stanowi� "koszty" fundacji (reszta jest przeznaczona na cele statutowe) ! Oczywi�cie s� lepsze i gorsze fundacje, s� tak�e fundacje wr�cz szkodliwe (du�a grupa fundacji proekologicznych). Jednak pisanie zupe�nej nieprawdy o Fundacji Polsat (ta jako pierwsza si� pojawi�a) oraz Fundacji TVN...jest co najmniej nieeleganckie. Mo�na lubi� albo nie lubi�, ale trzeba pisa� prawd�.

Op�aty za akcje ratunkowe w g�rach Tak / Nie ??? part II

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu