Wi�zania zjazdowe do buta skiturowego

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Cze��!

Zakupi�em scarpy skookum do skitur�w, szukam jeszcze wi�za� do nart zjadowych - Armada ARG - 130mm, (do turowania tak szerokie si� chyba nie nadaj�).

Chcia�em kupi� jakie� wi�zania zjazdowe do kt�rych wpi��bym buty turowe i tu si� zacz�� problem - takie wi�zania *nie istniej�*?
Znalaz�em stary w�tek : http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/buty-skitourowe-i-wiazania-zjazdowe,1022.html
Czy co� si� od tego momentu zmieni�o? Czy wiecie o jaki� wi�zaniach zjazdowych do kt�rych wepn� buta turowego, czy musz� bra� Duke/Baron?

Jeszce przysz�a mi do g�owy my�l... mo�e jednak na tak szerokich nartach da si� turowa� nawet w polskich warunkach i TLT te� mam rozwa�y�?

Pzdr.
Micha�

Chcia�em kupi� jakie� wi�zania zjazdowe do kt�rych wpi��bym buty turowe i tu si� zacz�� problem - takie wi�zania *nie istniej�*?
Jeszce przysz�a mi do g�owy my�l... mo�e jednak na tak szerokich nartach da si� turowa� nawet w polskich warunkach i TLT te� mam rozwa�y�?
osobi�cie szed�bym torem rozumowania, �e skoro mam ju� buty tourowe, to wybieram jakie� wi�zania tourowe.
pozdro.

Oj ... poszukaj ... sa wiazania ktore mozna przestawiac z turowych na zjazdowe ....
Nie pamietam juz ktory ze znanych producentow wiazan zjazdowych takie robil, ale widzialem je w zeszlym roku ....
Maja regulowana wyokosc

Witek
jak nie robisz jakis wielkich skokow i salt to mysle ze warto rozwazyc tlt albo onyxy
pozdr

Chcia�em kupi� jakie� wi�zania zjazdowe do kt�rych wpi��bym buty turowe i tu si� zacz�� problem - takie wi�zania *nie istniej�*?
Dlaczego maja to byc wiazania zjazdowe? Chcesz w nie wpinac oprocz butow turowych rowniez zjazdowe?

Wez MARKER TOUR F10, F12 albo Barony i masz z g�owy : ))

System Dynafita jest super do podchodzenia bo lekki, sam ich uzywam ale do ostrego zjazdu trzeba je blokowac z przodu i w sumie nie do tego zosta�y stworzone ...
A w F12 i zjedziesz po ludzku i jak trzeba - podejdziesz.

Wady - ciezar prawie jak zjazdowych i bardziej skomplikowane przelaczanie ski-walk.
To raczej wiazanie freerideowe.

Pozdrawiam
Witek
niedawno kupowa�em wi�zania. w jednym sklepie polecali wi�zania Diamir Freeride PRO ich konstrukcja pozwala na jad� na kraw�dziach por�wnywaln� do wi�za� zjazdowych. maj� szeroki zakres DIN do 12.

http://www.diamir.com/index.php?page=1162
Watek maglowany ....

Kolega poszukuje wiazan zjazdowych do buta skiturowego ...
Diamiry to wiazania turowe ... komfortowe ale znacznie mniej sztywne poprzecznie od TLT - imho rozwiazanie laczace wady wszytkich wiazan w przypadku Spec-a

Amen ; )

w jednym sklepie polecali wi�zania Diamir Freeride PRO ich konstrukcja pozwala na jad� na kraw�dziach por�wnywaln� do wi�za� zjazdowych. maj� szeroki zakres DIN do 12.

Oj ... poszukaj ... sa wiazania ktore mozna przestawiac z turowych na zjazdowe ....
Nie pamietam juz ktory ze znanych producentow wiazan zjazdowych takie robil, ale widzialem je w zeszlym roku ....
Maja regulowana wyokosc

Wez MARKER TOUR F10, F12 albo Barony i masz z g�owy : ))

System Dynafita jest super do podchodzenia bo lekki, sam ich uzywam ale do ostrego zjazdu trzeba je blokowac z przodu i w sumie nie do tego zosta�y stworzone ...
A w F12 i zjedziesz po ludzku i jak trzeba - podejdziesz.

Wady - ciezar prawie jak zjazdowych i bardziej skomplikowane przelaczanie ski-walk.
To raczej wiazanie freerideowe.

chopie ! -zastanow sie z 10 razy zanim cos poradzisz...

niedawno kupowa�em wi�zania. w jesdnym sklepie polecali wi�zania Diamir Freeride PRO ich konstrukcja pozwlana na jad� na krew�dziach por�wnywaln� do wi�za� zjazdowych.
maj� szerki zakres DIN do 12.

To znaczy, �e na wi�zaniach o zakresie np. do 9 nie da si� je�dzi� na kraw�dziach?

BTW. kolega pytaj�cy te wi�zania zamierza przykr�ci� do Armad ARG kt�re raczej wybitnymi przyk�adami nart do tzw. carvingu nie s�....

Kuba

P.S.

Spec@
Zastosowanie wi�za� turowych lub free do takich nart ma sens jak chcesz sobie gdzie� brykn�� "na w�asnej parze" i b�dziesz to robi� w miar� cz�sto. Je�eli si� decydujesz na turowe to rozwa� co b�dziesz na tym robi�. Je�li je�dzisz faktycznie freerajdowo (a nie tylko si� wydaje) to poza Baronami nie masz praktycznie alternatywy (no chyba, �e nowe Salomon/Atomic). Jak�� alternatyw� s� wi�zania k�owe (nawet pojawiaj� si� pierwsi "pro" uzywaj�cy tych�e np. Eric Hjorleifson) ale to raczej przy mniejszym napi�ciu i/lub mniejszej masie. Tutaj faktycznie albo FT12 (z tych nowych serii z podparciem blachy z przodu) albo Onyxy.
K.

chopie ! -zastanow sie z 10 razy zanim cos poradzisz...

Kampress ... Moze ja cos przywalilem do pieca ... ale wlasciwie to co ci nie pasuje w Markerach ?

W

szukam jeszcze wi�za� do nart zjadowych - Armada ARG - 130mm

nie wiem na 100% ale salomon sth16 (tak samo sth 14 i sth 12) chyba mozna regulowac wysokosc przodow. na pewno sa ze skistopami 130mm (sa rowniez z troche wezszymi)

rozwaz tez opcje duke/baron

Ja to nie wiem, bom cienki, ale do takich zastosowa� (no, gdyby� ARV bra�, to jeszcze...) to bra�bym mocne wi�zania bezplytowe i but do tego dedykowany (co si� zmie�ci pewnie w ca�o�ci w cenie Duke'�w). Poza tym Duke s� chyba pod podeszwy alpejskie, nie turowe (ale mo�e si� myl�, tylko kilka dni je�dzi�em). A je�li chcesz po�azi� od wyci�gu do miejsca zjazdu, to bardziej Barony/Duke'i plus buty typowo FR ni� buty freetourowe i... no, w�a�nie - co?

Ja to nie wiem, bom cienki, ale do takich zastosowa� (no, gdyby� ARV bra�, to jeszcze...) to bra�bym mocne wi�zania bezplytowe i but do tego dedykowany (co si� zmie�ci pewnie w ca�o�ci w cenie Duke'�w). Poza tym Duke s� chyba pod podeszwy alpejskie, nie turowe (ale mo�e si� myl�, tylko kilka dni je�dzi�em). A je�li chcesz po�azi� od wyci�gu do miejsca zjazdu, to bardziej Barony/Duke'i plus buty typowo FR ni� buty freetourowe i... no, w�a�nie - co?

Wlasnie F12 jest pod oba rodzaje podeszew (i wysokosci) ...
Do freeride-u z mozliwoscia podchodzenia po dlugich rozmyslaniach wlasnie to chyba zakupie ....
Duki czy Barony to raczej do dlugich dropow i bardzo agresywnej jazdy ...

Witek

moim zdaniem pitolenie do kwadratu z dedykowanymi wiazaniami... - zwroccie uwage na wiazania Pana wymienionego wyzej przez Kube

:

http://www.youtube.com/watch?v=NYvM6j56IBk oraz sposob jego jazdy - agresywnie...??? - chyba tak !

Pitolenie z dedykowanymi ? : ))
Tzn ma przekladac wiazania z nart skiturowych do zjazadowych ? : ))

No coz ... facet jezdzi niesamowicie ... w warsztacie tez daje rade z pilka i pilnikiem. Pewnie sam wymienia pekniete podpietki : )

Oczywiscie, ze na tlt mozna, Co nie znaczy, ze trzeba,
A wady rozwiazania byly tu szeroko walkowane, I szczerze mowiac trudno ich nie zauwazyc.

Pozdrawiam
Witek

Tzn ma przekladac wiazania z nart skiturowych do zjazadowych ? : ))

w warsztacie tez daje rade z pilka i pilnikiem. Pewnie sam wymienia pekniete podpietki : )

Oczywiscie, ze na tlt mozna, Co nie znaczy, ze trzeba,
A wady rozwiazania byly tu szeroko walkowane, I szczerze mowiac trudno ich nie zauwazyc.

w dyskusjach ktorych oczywiscie brales czynny udzial...

Witek nie obraz sie... ale z Twoich wypowiedzi wynika brak doswiadczenia pozatrasowego..., i oby ten w�tek nie zrobi� sie taki jak z lawin� z zesz�ego sezonu...

pozdr

k.

Dlaczego maja to byc wiazania zjazdowe? Chcesz w nie wpinac oprocz butow turowych rowniez zjazdowe?
maj� szerki zakres DIN do 12.
bra�bym mocne wi�zania bezplytowe i but do tego dedykowany
Jak�� alternatyw� s� wi�zania k�owe (nawet pojawiaj� si� pierwsi "pro" uzywaj�cy tych�e np. Eric Hjorleifson) ale to raczej przy mniejszym napi�ciu i/lub mniejszej masie.
sposob jego jazdy - agresywnie...??? - chyba tak !
Zastosowanie wi�za� turowych lub free do takich nart ma sens jak chcesz sobie gdzie� brykn�� "na w�asnej parze" i b�dziesz to robi� w miar� cz�sto.
Je�li w Polsce b�dzie taka zima jak rok temu, to nie ma szans

Wi�c wtedy b�d� ich u�ywa� praktycznie tylko do zjazd�w, ew. kr�tkiego podej�cia od wyci�gu.

Pzdr.
Micha�

P.S. Sprawdzi�em te Salomon sth, ale nie znalaz�em �adnej informacji o regulacji wysoko�ci, live help na backcountry te� m�wi, �e nie mo�na

Mo�e Ci si� przyda. Znalaz�em w necie. Mo�na zweryfikowa� u dystrybutora.

"STH 16 White - Najwy�szy model wi�za�. Skala Din 9-16. Bardzo wytrzyma�e ale przy tym precyzyjne wi�zanie. Dzi�ki mo�liwo�ci ustawiania wysoko�ci przednich skrzyde� mo�na bardzo precyzyjnie dostosowa� wi�zania do r�nych modeli but�w. Przetestowa�em te wi�zanie zar�wno na skoczniach, w puchu jak i w wysokich g�rach i nigdy mnie nie zawiod�o. Wypina si� podczas upadk�w ale przy ci�kich l�dowaniach na wyp�aszczeniach �adnie trzyma nog�. STH 16 to precyzja i du�a wytrzyma�o�� dzi�ki wzmocnieniu tylnych �rub i mocowa�. Wymienne skistopery. Te wi�zania wybieraj� wszyscy team’owcy Salomona.

Kolory: white, black
Informacje dodatkowe
Sezon
zima 09/10
Producent
Salomon
Dystrybutor
Amer Sports Poland Sp. z o.o.
Skala DIN 16
Cena 1 049,00 z� "

Pozdrawiam

Chcia�em kupi� zjazdowe by szybko i tanio uruchomi� te narty A druga sprawa to bezpiecze�stwo - czy technologie u�ywane w zjazdowych nie s� przez lata coraz bardziej dopracowane?

Mysle ze te Scarpy wystarcz�, wiec szkoda kupowa� kolejnego buta. Mia�em nadziej�, �e znajd� zjazdowe z regulacj�, ale widz� �e szans nie ma...

Masy du�ej nie mam, tak bardzo agresywanie te� nie je�d��. Tylko tacy ludzie jak Eric kr�c� wi�zania na maxa, a mi zale�y w du�ej mierze na bezpiecze�stwie nogi. By mi si� narta wypi�a jak trzeba. Je�li wi�c TLT te� jest bezpieczne mimo niepozornego wygl�du, to dop�ac� (wzgl�dem Baron�w).

Je�li w Polsce b�dzie taka zima jak rok temu, to nie ma szans Wi�c wtedy b�d� ich u�ywa� praktycznie tylko do zjazd�w, ew. kr�tkiego podej�cia od wyci�gu.

Kurwa, nie kracz.....
Ja mog� tylko powiedzie� co ja bym zrobi�. Do takiej narty zamocowa�bym wi�zania do kt�rych mam zaufanie (psychika jest jedn� z najwa�niejszych rzeczy w je�dzie) i kt�re umo�liwiaj� podchodzenie. Ja akurat poszed�bym albo w Dynafita (FT12) albo w Onyxa (kt�ry z moich do�wiadcze� naprawd� dobrze absorbuje energi�) ale mo�e to by� r�wnie� inaczej.

Ale jak kierujesz si� w stron� "doros�ego" freeridu to by� mo�e lepiej zrobi� se komplet wi�zania zjazdowe + odpowiednie buty?

Kuba

Masy du�ej nie mam, tak bardzo agresywanie te� nie je�d��...
...kupilem but tourowy

-no to wi�zanie te� tourowe (na m�j gust).
W kwestii martwi�cego Ci� bezpiecze�stwa powiem tylko tyle: sporo wa��, je�d�� s�abo technicznie (wi�c du�o si�y w to wk�adam), ale na �adnych dot�d przeze mnie u�ywanych wi�zaniach tourowych nie czu�em tego �e s� rzekomo mniej bezpieczne od zjazdowych (poza silv300 i pewnymi aspektami w tlt, ale to ju� moje kolejne wiazania i pod wzgl. bezpiecze�stwa by� to �wiadomy wyb�r).
Mo�e nie mam wystarczaj�cej wyobra�ni �eby przewidzie� a mo�e nie mam wyczucia, ale sylwki od 400 po 555, titanale (nie pami�tam kt�re) i naksiaki 01,02,21 wypina�y mi zawsze jak trzeba (czasem "niepotrzebnie" ale wynika�o to z si�owej jazdy i mojej masy).
W sumie to teraz sie zastanowi�em, �eby zapyta�: je�dzi�e� kiedy� na jakim� wi�zaniu tourowym

je�li nie, to spr�buj na po�yczonym (stoki ju� jakie�tam dzia�aj�) , poje�dzij a ��twiej b�dzie zaufa�.

Witek nie obraz sie... ale z Twoich wypowiedzi wynika brak doswiadczenia pozatrasowego..., i oby ten w�tek nie zrobi� sie taki jak z lawin� z zesz�ego sezonu...

pozdr

k.

Etam obrazac sie ....
A m�g�by� cos merytorycznie ? O tych F12 dlaczego to taka glupota do szerokich nart zjazdowych ?

I nie mieszaj prosze tych watkow ... ktos juz podsumowa� go raportem z tego wypadku : (

Pozdrawiam
Witek

...kupilem but tourowy
Przecie� jaki� musia�em by chodzi� na turach, bo w butach narciarskich by�by hard

Po przeczytaniu forum doszed�em do wniosku, �e Skookum jeden z twardszych but�w turowych.

Dzi�ki za wszystkie odpowiedzi!

Micha�

P.S. Sprawdzi�em te Salomon sth, ale nie znalaz�em �adnej informacji o regulacji wysoko�ci, live help na backcountry te� m�wi, �e nie mo�na

salo sth to zajebiste wiazania, o kt�rych my�la�em ju� wcze�niej, wi�c postanowi�em zadzwoni� do sklepu twotip z twoim k�opotem. ch�opaki mi powiedzieli, �e w sth 16, sth 14 i sth 12 driver mo�na ustawia� wysoko�� przod�w wi�zania

co do wyboru, to ka�dy chwali 'swoje'. tu ka�dy ci powie zebys bral turowe, bo w nich mo�esz chodzic. zapytasz na forum ski2die to ci powiedz�, �eby� bra� zjazdowe, bo skiturowe to kupa g�wna

edit:
akurat go�� chce takie sprzeda�
http://ski2die.pl/forum/viewtopic.php?id=6680

Zastawia mnie jeszce te blokowanie przod�w w FT - wtedy te wi�zanie na pewno si� nie wypnie? Czy podczas normalnej jazdy, je�li stawiam na bezpiecze�stwo zje�d�am normalnie, bez blokowania?
Je�dzi��m ju� na diamirach freeride, fakt nie czu�em �e s� niebezpieczne.
Przecie� jaki� musia�em by chodzi� na turach, bo w butach narciarskich by�by hard Po przeczytaniu forum doszed�em do wniosku, �e Skookum jeden z twardszych but�w turowych.
co do wyboru, to ka�dy chwali 'swoje'. tu ka�dy ci powie zebys bral turowe, bo w nich mo�esz chodzic. zapytasz na forum ski2die to ci powiedz�, �eby� bra� zjazdowe, bo skiturowe to kupa g�wna
trudno si� nie zgodzi�, �e jest w tym �d�b�o prawdy

co do wyboru, to ka�dy chwali 'swoje'. tu ka�dy ci powie zebys bral turowe, bo w nich mo�esz chodzic.

zapytasz na forum ski2die to ci powiedz�, �eby� bra� zjazdowe, bo skiturowe to kupa g�wna

A u�ywali kiedy�?

A naprawd� trzeba zapyta� CO kto� chce robi�.

A tak swoj� droga to nie bawi� Ci� rady, �e do Freerajdu to potrzeba wi�za� z din od 150 , a but to tylko z flexem itp. itd. kierowane wyra�nie do kogo� kto ma ma�e lub wogole poj�cie (bo jakby mia� toby si� nie pyta�)?

Kuba

a odwrotnie bedzie pasowalo? do diamirow freeride buty zjazdowe??

salo sth to zajebiste wiazania, o kt�rych my�la�em ju� wcze�niej, wi�c postanowi�em zadzwoni� do sklepu twotip z twoim k�opotem. ch�opaki mi powiedzieli, �e w sth 16, sth 14 i sth 12 driver mo�na ustawia� wysoko�� przod�w wi�zania
Nie sugeruj sie tym co "chlopaki powiedzieli" i nie ludz sie, ze regulacja przodow wiazania sluzy do dopasowania ich do butow tourowych.
"Micro Simultaneous Wing Adjustment - bardzo �atwa w obs�udze regulacja mikrometryczna. Zapewnia precyzyjne trzymanie buta oraz profesjonaln� opcj� zmiany wysoko�ci i nacisku szcz�k przedniej cz�ci wi�zania. U�atwia r�wnie� przekaz si�, a co za tym idzie poprawia sterowanie nart�." - to z opisu wiazan na stronie twotip.

Podobnie z wiazaniami Markera Jester/Griffon - maja, co prawda, regulowana wysokosc przodu - "New for this year is a height-adjustable toe for alpine boots.", ale jak widac chodzi o regulacje tylko dla butow zjazdowych. Zreszta w tabelkach z danymi technicznymi wiazan Marker podaje:
Gliding AFD - height adjustable, alpine
http://www.markerusa.com/bindings-royal-jester.php
Dla porownania analogiczny opis Duke/Barona/F12 jest nastepujacy:
Gliding AFD height adjustable/alpine/AT (jawnie wymienione sa buty alpejskie i AT)
http://www.markerusa.com/bindings-royal-duke.php
(Gliding AFD to jest ta plytka pod przodem buta, ktora przy wypinaniu przodu w bok przesuwa sie razem z butem)

a odwrotnie bedzie pasowalo? do diamirow freeride buty zjazdowe?? Tak - trzeba tylko odpowiednio ustawic wysokosc przedniej szczeki wiazania.

A reszta po staremu. Bez wzgl�du na to �e co�, kto� stryjence, czy ch�opaki m�wili, (Martin m�wili Ci �e dopuszcza si� stosowanie buta turowego? w�a�nie tak Ci powiedzieli?) nawet je�li obcoj�zycznie.
Temat dok�adnie obrobiony proponuje jednak przemy�le� kwesti� swoich kolan, jest to dobrze w wi�kszo�ci instrukcji uj�te.

Swoj� drog�, ile mo�na na te same tematy?

Wi�zania zjazdowe do buta skiturowego

Cze��!

Zakupi�em scarpy skookum do skitur�w, szukam jeszcze wi�za� do nart zjadowych - Armada ARG - 130mm, (do turowania tak szerokie si� chyba nie nadaj�).

Chcia�em kupi� jakie� wi�zania zjazdowe do kt�rych wpi��bym buty turowe i tu si� zacz�� problem - takie wi�zania *nie istniej�*?
Znalaz�em stary w�tek : http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/buty-skitourowe-i-wiazania-zjazdowe,1022.html
Czy co� si� od tego momentu zmieni�o? Czy wiecie o jaki� wi�zaniach zjazdowych do kt�rych wepn� buta turowego, czy musz� bra� Duke/Baron?

Jeszce przysz�a mi do g�owy my�l... mo�e jednak na tak szerokich nartach da si� turowa� nawet w polskich warunkach i TLT te� mam rozwa�y�?

Pzdr.
Micha�

Poza wi�zaniami Markera masz jeszcze kilka innych firm i modeli, np. Diamir Freeride Pro.
Co do u�ywania typowych but�w ski-turowych do wi�za� czysto zjazdowych to W.G. ma ca�kowit� racj�. Przy okazji wytkn�� mi w podobnym w�tku sarkastyczn� odpowied� jednemu pytaj�cemu i mia� racj�. Zadbaj o swoje zdrowie i pos�uchaj rad W.G.
Turowa� mo�na prawie na wszystkim. Desperaci turuj� nawet na specjalnie przystosowanym do tego snowboardzie.
Szeroki dechy producenci dedykuj� raczej freeride'erom, na nie typowym ski-turowcom.
Pozdrawiam,
Wojtek

Martin m�wili Ci �e dopuszcza si� stosowanie buta turowego? w�a�nie tak Ci powiedzieli?) nawet je�li obcoj�zycznie.

dok�adnie tak powiedzieli. po polsku. to �e w tych wi�zaniach jest regulacja w pionie to sam mog�em przeczyta� w necie. zada�em konkretne pytanie, czy ta regulacja umo�liwia stosowanie but�w skiturowych.

�e jest w tym wi�zaniu kilka regulacji, ja si� orientuj�.

Mo�e powiniene� jednak jeszcze raz zapyta�.
Konkretnie, czy firma Salomon dopuszcza stosowanie buta skiturowego z podeszw� wibram w tym wi�zaniu. wed�ug ISO 9523, Je�li tak, to ch�tnie to przeczytam, ale nie napisane przez Ciebie, tylko w instrukcji fabrycznej.

Nie zapominaj �e twoja wypowied� jest publiczna, na troszk� specjalistycznym forum, a sklep ma renom�.

czy firma Salomon dopuszcza stosowanie buta skiturowego z podeszw� wibram w tym wi�zaniu. wed�ug ISO 9523
Je�li tak, to ch�tnie to przeczytam, ale nie napisane przez Ciebie, tylko w instrukcji fabrycznej.

wiem. te� tak uwa�am, dlatego tam zadzwoni�em

pozdrawiam

mam w pracy takie ustrojstwo http://montana-international.cms1.ch/Produkte/Bindungsmesstechnik/tabid/836/Default.aspx?language=en-US i zeszlej zimy porobilem sobie testy z butem skiturowym na wiekszosci dostepnych wiazan zjazdowych. W ZADNYCH !!! nie wypinalo mi przodu nawet przy minimalnym nastawie 2-3
daniel, cenne info!

A testowa�e� nawet wi�zania z regulacj� przodu? Czy tylko takie do kt�rych but skiturowy "wchodzi�"? Chocia� skoro wchodzi� to znaczy, �e nie by�o trzeba regulowa�

Daniel, a tak z ciekawo�ci, czy m�g�by� potestowa� (latem albo inn� por� kiedy nie b�dzie roboty) buty zjazdowe z wi�zaniami tourowymi

Mog�oby to da� naukowy dow�d na to �e coby mie� naukowy dow�d na t �e frycki czy sylwki dzia�aj� jak nale�y (albo zaprzeczy� tym odczuciom). Oczywi�cie nie spieszy si�

firma salomon produkuje buty z podeszw� antypo�lizgow�, z tym �e wg ISO 5355.
ISO 5355 to norma dotyczaca butow zjazdowych. Ich wymiary nawet z podeszwa antyposlizgowa sa jak w typowych butach zjazdowych i nie mozna na tej podstawie wyciagac wniosku, ze buty tourowe beda sie zachowywaly w wiazaniu identycznie.

Martin, masz jaki� k�opot z czytaniem ? Czytaniem ze zrozumieniem? Rozumieniem tego co napisane?

Zadzwo� tam jeszcze raz, dok�adnie dopytaj, (tylko popro� specjalist� od wi�za�, nie np. ochroniarza) co ci zasugerowa�em w po�cie, na kt�ry jak mniemam, zbyt pochopnie odpowiedzia�e�.
Te numerki przy iso to bardzo wa�ne numerki, nie bagatelizuj, to naprawd� publiczne forum. I mo�e jednak kto� mie� pretensje.
Przynajmniej raz takie wi�zanie widzia�em na zdj�ciu.

Odnosz� wra�enie �e im kto mniej wie, tym bardziej skory do doradzania sprz�tu, sk�d to ci�nienie si� bierze?

Bardzo Cie prosz� zr�b to rzetelnie. �eby jednak z mojej straty czasu by�a jaka� korzy��.
To ja dorzucam jedno pytanie:
Je�li do wi�zania np marker baron wpina sie but zar�wno zjazdowy jak i turowy to jaki DIN si� ustawia? skoro jest r�nica w po�lizgu podeszwy to w bucie turowym DIN ma by� ni�szy? no chyba �e si�� wypi�cia r�wnowa�y w jaki� spos�b zmiana miejsca po�o�enia bezpiecznika?
jak mi sie tylko nawinie w serwisie cos z regulacja to potestuje bo faktycznie ona moze miec tu znaczenie ale nie wypowiadam sie dop�ki nie sprawdze

a na ten sezon nie tylko salomon robi buty zjazdowe z podeszwa antyposlizgowa.

To ja dorzucam jedno pytanie:
Je�li do wi�zania np marker baron wpina sie but zar�wno zjazdowy jak i turowy to jaki DIN si� ustawia? skoro jest r�nica w po�lizgu podeszwy to w bucie turowym DIN ma by� ni�szy? no chyba �e si�� wypi�cia r�wnowa�y w jaki� spos�b zmiana miejsca po�o�enia bezpiecznika?

Dzia�a jak ka�de inne, oczywi�cie po prawid�owej regulacji, jest wielce prawdopodobne

czytaj pewne �e producent wie co zrobi� zw�aszcza �e ma wszystkie atesty.
Gdzie� o tym ju� pisa�em, lub wynika to jasno z kontekstu.
R�nice w wysoko�ci kompensujesz p�ytk� pod podeszw�, jest dok�adnie na wi�zaniu napisane.
Din to din. i je�li w wi�zaniu producent dopuszcza oba buty to jest tak samo.
Raczej Danielu mo�esz sobie podarowa�, dawno pobadane.

Panowie troch� mniej emocji a wi�cej rzeczowej dyskusji poza paroma konkretnymi odpowiedziami to spieracie si� o moje mojsze i pewnie da rad�.

Spec wyra�nie napisa�

1. Chcia�em kupi� zjazdowe by szybko i tanio uruchomi� te narty Wink A druga sprawa to bezpiecze�stwo - czy technologie u�ywane w zjazdowych nie s� przez lata coraz bardziej dopracowane?

Wi�c doradzanie mu wi�za� zjazdowych za ponad 1000z� niema sensu bo kupi turowe w tej cenie.

2. Barony 16, ale to nie DIN�w potrzebuje - nie podkr�cam zbytnio wi�za�, mam 70kg i nie robie du�ych drop�w Smile

Mega wi�za� tez nie potrzebuje bo nawet TLT dadz� rad� przy tym co robi.

3. Masy du�ej nie mam, tak bardzo agresywanie te� nie je�d��. Tylko tacy ludzie jak Eric kr�c� wi�zania na maxa, a mi zale�y w du�ej mierze na bezpiecze�stwie nogi. By mi si� narta wypi�a jak trzeba. Je�li wi�c TLT te� jest bezpieczne mimo niepozornego wygl�du, to dop�ac� (wzgl�dem Baron�w). A czy wykorzystam ich lekko��, to inna sprawa.

Czyli jak wida� ma by� bezpiecznie, nie musi by� mega DIN i w miar� tanio by uruchomi� narty.

Kolego kup sobie jakie� wi�zanie turowe typu Diamir, Onyx, JSW i dzia�aj, nawet w u�ywce nie wyjdzie tak tanio jak u�ywane zjazdowe ale b�dzie bezpiecznie.
Przy swojej wadze nie b�j si� wi�za� k�owych nawet z zablokowanych mo�na oddzieli� narciarza od narty co potwierdzi KubaR

Ka�de spe�ni twoje oczekiwania,

Panowie troch� mniej emocji a wi�cej rzeczowej dyskusji poza paroma konkretnymi odpowiedziami to spieracie si� o moje mojsze i pewnie da rad�.
Wi�c doradzanie mu wi�za� zjazdowych za ponad 1000z� niema sensu
ISO 5355 to norma dotyczaca butow zjazdowych. Ich wymiary nawet z podeszwa antyposlizgowa sa jak w typowych butach zjazdowych i nie mozna na tej podstawie wyciagac wniosku, ze buty tourowe beda sie zachowywaly w wiazaniu identycznie.
Zadzwo� tam jeszcze raz, dok�adnie dopytaj
zadzwoni�em (tym razem rozmawia�em z innym pracownikiem sklepu) i zapyta�em czy maj� jakie� wi�zania, kt�re b�d� wsp�pracowa� z butami skiturowymi.
w odpowiedzi us�ysza�em: nie mam jakiego� do�wiadczenia skiturowego i nie u�ywam takich but�w, ale niekt�re wi�zania salomona z serii sth maj� regulacj� pionow� z przodu i powinny podej��.
zapyta�em czy ta regulacja to kwestia 2-3mm, czy szerszy zakres, bo buty turowe s� wy�sze w miejscu, gdzie 'siedz�' w wi�zaniu.
odpowied�: ta regulacja jest na tyle szeroka, �e ka�dy but turowy spokojnie wejdzie. trzeba by sprawdzi�, jak ten but si� wypina, bo kwestia bezpiecze�stwa te� jest tutaj wa�na. ja ci niestety nie jestem w stanie tego powiedzie�, bo nie mamy w ofercie but�w skiturowych.

wnioski:
1. go�� kt�ry nie wiedzia� to tej dyskusji wskaza� to samo wi�zanie.
2. potwierdzi�, �e regulacja podpasuje do but�w turowych.
3. poleci� sprawdzi� kwestie prawid�owego wypinania.

my�l�, �e to co� wnios�o

pzdr

za 400-600 z� znajdzie na allegro u�ywki narty z wi�zaniami T2 i wy�ej narty przybije do p�otu i b�dzie mia� wi�zanie, kt�re spe�ni jego oczekiwania oraz b�dzie bezpieczne.

pkt 3 i dobrze zrobi� bo to nie b�dzie dzia�a� o czym wspomina� kiedy� W.G. i zbada� ostatnio Daniel.

po co� producenci but�w robi� wymienne podeszwy alpin ISO i skitur np BD

my�l�, �e to co� wnios�o

Tak. To, �e teraz wiemy, �e obs�uga jest niekompetentna. Przedtem tylko mogli�my podejrzewa�. Owszem na plus jest to, �e ten drugi szczerze powiedzia�, �e si� na tym nie zna.

Natomiast na minus to to, �e powinien zauwa�y�, �e:

- kwestia pracy bezpiecznika to nie tylko kwestia wysoko�ci przedniej szcz�ki,
- to r�wnie� kwestia miejsca gdzie but opiera si� podeszw� o wi�zanie i tu wa�ny jest kszta�t buta. Przyjrzyj si� profilowi podeszwy buta turowego i narciarskiego. Jeden jest ��deczkowaty drugi p�aski,
- o ile mnie pami�� nie zwodzi to wi�zania zawieraj� r�wnie� cz�� tyln�. Tam (uwierz mi) te� jest bezpiecznik. Jego praca te� zale�y od wysoko�ci obcasa. To, �e si� w wi�kszo�ci przypadk�w zapnie wcale nie m�wi, ze w optymalnej do pracy pozycji.
- si�a z jak� but si� wypnie zale�y od nastaw bezpiecznik�w i si�y z jak� but jest �ciskany w wi�zaniu. W wi�kszo�ci nowczesnych wi�za� nie regulujemy dok�adnie tej si�y tylko ustawiamy d�ugo�� wi�zania tak by po zamkni�ciu buta zgra�y si� odpowiednie wska�niki. Te wska�niki s� policzone dla zamkni�cia wi�zania na bucie zgodnym z norm� (wysoko�� obcasa). Po wpi�ciu czego� innego nie mamy �adnej gwarancji �e jest tak jak chcemy.

Reasumuj�c - je�eli producent nie napisa�, �e mo�na to lepiej nie wpina�. Chyba, �� si� dok�adnie wie co si� robi. Ale nie podejrzewam, �e pytaj�cy tak si� na tym zna. Owszem Ci co wiedz� to mog� robi� r�zne cuda (w ko�cu skala DIN jest certyfikowana bodaj�e do 10, witek popraw mnie) typu blokowanie wi�za�, czy ustawianie wi�zan na 15....

Pozdrawiam,

Kuba

P.S. Pokor ma racj� - z zablokowanych Dynafit�w da si� wylecie�. W odwrotn� stron� jak si� okazuje te� to dzia�a

obs�uga jest niekompetentna.

to s� raczej freestyle'owcy. nie zajmuj� si� sprz�tem skiturowym

dzi�ki wszystkim za informacje, z kt�rych si� czego� dowiedzia�em

P.S. Pokor ma racj� - z zablokowanych Dynafit�w da si� wylecie�. W odwrotn� stron� jak si� okazuje te� to dzia�a
Znaczy da sie wpiac w zablokowane Dynafity???

Nawet jesli chodzi o wiazania przystosowane do butow tourowych firma Marker jest ostrozna. Mam przed soba Instrukcje Uzytkowania wiazan Duke/Baron/F12/F10. I jest w niej napisane: "Wi�zania Marker BCT Duke & Baron s� przeznaczone wy��cznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z norm� ISO 5355. W przypadku zamiaru u�ycia tych wi�za� w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z norm� ISO 9523 nale�y przy r�nych obci��eniach przednich liczy� si� ze zwi�kszonymi warto�ciami si�y wypi�cia, a si� z tym wi��e zwi�kszonym ryzykiem bezpiecze�stwa" (tlumaczenie, jak widac nie jest idealne, przepisalem doslownie... "obuwie do narciarstwa biegowego" to w wersji angielskiej "touring ski boots", wiec chyba polski tlumacz nie za bardzo wiedzial o czym pisze).
W kazdym razie Marker na wszelki wypadek umywa rece

P.S. Pokor ma racj� - z zablokowanych Dynafit�w da si� wylecie�. W odwrotn� stron� jak si� okazuje te� to dzia�a
Znaczy da sie wpiac w zablokowane Dynafity???

Tak, da si�.
Marker jest sprytny. Umywa r�ce, bo zapewne w razie pr�b roszcze� ze strony ew. poszkodowanych b�dzie mia� �wi�ty spok�j. Ludzie cz�sto nie czytaj� instrukcji obs�ugi tego co kupuj� i do��czonych do nich warunk�w gwarancji, a potem maj� "pretensje do garbatego". Tak by�o np. z dziabami Nomic Petzl w sezonie 2010/2011. Ludziska u�ywali dziabek niezgodnie z do��czan� do nich instrukcj�, a potem sk�adali reklamacje. Inna sprawa, �e przy tej okazji Petzl znalaz� inn� wad� swojego produktu, kt�r� nieco p�niej poprawi�.
Wi�zania r�wnie� nale�y u�ywa� zgodnie z ich przeznaczeniem.
Pisz�c o Byronach, itd. m�g�by� za�o�ycielowi tematu wyja�ni� na czym polega r�nica w modelach wi�za� Marker (Duke, Byron, F12, F10) poza inn� skal� DIN. Mniemam, �e 2 ostatnie s� ta�sze od 2 pierwszych. Sam jestem tego ciekaw. Nie u�ywam wi�za� Marker i nie znam si� na nich.
Pozdrawiam,
Wojtek

Dzi�ki ponownie za odpowiedzi! Decyzja praktycznie podj�ta.

pokor, jest dok�adnie jak piszesz

Nie mam w sumie czego do Twojego postu doda�...
Czyta�em raz jeszce posty dotycz�ce TLT, forum w sumie czytam od dawna, ale jako� opinie o TLT do mnie nie przemawia�y bo traktowa�em je jako czysto turowe wi�zania.

Aktualnie jestem zdecydowany na Dynafit/Onyx - za Onyxem przemawia fakt �e m�g�bym ich u�ywa� w 2 parach nart na raz... Jednak nie znalaz�em w �adnym sklepie tych "podstawek" - w jakiej one s� cenie? Czy �atwo te wi�zania zakupi�?
+ Dynafita, �e s� l�ejsze (chocia� jeszcze tydzie� temu chcia�em kupowa� Barony, wi�c nie wiem czy teraz mog� m�wi� �e Onyxy s� ci�kie

)

Odpowiadaj�c na pytanie jonczyka - Baron/Duke - r�nica tylko w DINach, podobnie F12/F10. Serie pomi�dzy sob� r�ni� si� chyba tylko masywno�ci� - je�li dobrze pami�tam. Chocia� nie przywi�zywa�em wagi do tych nowych F�w. No i ludzie narzekali na co� w Fach narzekali - wytrzyma�o��(?).

Pzdr.

P.S. Przeszuka�em chyba wszystkie sklepy z w�tku ze sklepami, i albo nie ma wi�za� FT albo nie ma w wersji 130mm

Wszystko wykupili�cie przed sezonem!?

A Onyxy by�y tylko w jednym...

P.S. Przeszuka�em chyba wszystkie sklepy z w�tku ze sklepami, i albo nie ma wi�za� FT albo nie ma w wersji 130mm Wszystko wykupili�cie przed sezonem!? A Onyxy by�y tylko w jednym...

Je�eli czego� nie popieprzy�em to Verticale Ft wyst�puj� ze skistoperem do 110 mm, Radicale FT (czyli nowe) do 130 mm. Skistoper�w luzem >110 nie widzia�em.

Ze skistoperami 130 mm do �onyx�w jest dziwnie, na stronie nie ma w katalogu s�. Ale skoro s� harszle (a to wiem, �e s�) to pewnie s�. U przedstawiciela te� s� w sklepie internecianym.

W ka�dym razie zalookaj http://www.oszosport.pl - w sprawie Dynafita i ew. Onyxa, najlepiej zadzwo�.

W sprawie Onyxa "solo" zadzwo� do przedstawiciela G3 w polsce, czasem zreszt� pisuj�cego tutaj (http://www.snowspirit.pl).

Kuba

P.S. To odwrotnie odnosi�o si� do tego, �e z niezablokowanych te� mo�na niewylecie�, a raczej wylecie� na tyle p�no, �e nog� se mo�na w koszyczku nosi�. Obie wersje: wylatywania z zablokowanych i niewylatywania z odblokowanych przerobi�em

co do onyxow to zerknij sobie na ebay usa da sie kupic za 200 dolarow wiec calkiem przyzwoicie jak masz tylko kogos w stanach kto by ci to odebral i przeslal dalej to moze warto sie zastanowic
np taka aukcja:
http://www.ebay.com/itm/G3-Onyx-Tech-Style-Alpine-Touring-Bindings-/320804671589?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab172d065
a tu z nowymi:
http://www.ebay.com/itm/G3-Onyx-Ski-Binding-NEW-Ski-Binding-Size-regular-/120817436567?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2147c797
pozdr
O super, dzi�ki za info z ebayem! Szuka�em Dynafit�w, o onyxach nie pomy�la�em...
Czy jest co� "nie tak" z tymi modelami z aukcji? Albo jest szczeg� na kt�ry powinienem zwr�ci� uwag�? Np zesz�oroczny model nie jest taki fajny jak tegoroczny?

KubaR, no tak, nie zwraca�em uwagi na to co stoi przed FT. Zastawia�em si� jeszcze, �e mo�e ST mi wystarczy, 10DIN jest spoko, a z tego co na forum oraz wildsnow znalaz�em wynika �e wi�kszej r�nicy nie ma.

Mo�e jeszcze do serii moich pyta� z tego w�tku dodam jedno, szybkie na koniec, onyx jest r�wnie dobry jak JSW?

I bior� udzia� w licytacji...

Pzdr.
jest sporo ciezszy ale przy tych cenach chyba do przezycia Kuba gdzies na forum opisywal swoje przezycia z onyxami wiec mozesz poczytac a poza tym z licytacja poczekaj do konca co by sobie nie podbiac ceny i poszukaj jeszcze innych ale z tego co zauwazylem to na ebau.com wlasnie licytacje sie koncza wynikiem ok 200 baksow
pozdr

Kuba gdzies na forum opisywal swoje przezycia z onyxami wiec mozesz poczytac

Czy jest co� "nie tak" z tymi modelami z aukcji? Albo jest szczeg� na kt�ry powinienem zwr�ci� uwag�? Np zesz�oroczny model nie jest taki fajny jak tegoroczny?

S� zmiany. W stosunku do opisanego powy�ej modelu:
- grubsze bolce do but�w z przodu, z naci�ciami coby ewentualny l�d szlag trafia�,
- spr�yny o mniejszym napi�ciu coby �atwiej otwiera� wi�zanie do za�o�enia,
- wk�adka gumiasta pod kijek z przodu,
- mocowanie wajch support�w �rubami z �ebkami coby nie spada�y (to ju� w modelu 2010/2011, mi si� raz zdarzy�o, �e po uderzeniu z boku spad�a mi wajcha).

Acha, poprawione sa te� skistopery, podobno mocniejsza spr�yna i s� dynamiczniejsze w roz�o�eniu.

Kuba

Dzi�ki ponownie za odpowiedzi! Decyzja praktycznie podj�ta.

pokor, jest dok�adnie jak piszesz Nie mam w sumie czego do Twojego postu doda�...
Czyta�em raz jeszce posty dotycz�ce TLT, forum w sumie czytam od dawna, ale jako� opinie o TLT do mnie nie przemawia�y bo traktowa�em je jako czysto turowe wi�zania.

Aktualnie jestem zdecydowany na Dynafit/Onyx - za Onyxem przemawia fakt �e m�g�bym ich u�ywa� w 2 parach nart na raz... Jednak nie znalaz�em w �adnym sklepie tych "podstawek" - w jakiej one s� cenie? Czy �atwo te wi�zania zakupi�?
+ Dynafita, �e s� l�ejsze (chocia� jeszcze tydzie� temu chcia�em kupowa� Barony, wi�c nie wiem czy teraz mog� m�wi� �e Onyxy s� ci�kie )

Odpowiadaj�c na pytanie jonczyka - Baron/Duke - r�nica tylko w DINach, podobnie F12/F10. Serie pomi�dzy sob� r�ni� si� chyba tylko masywno�ci� - je�li dobrze pami�tam. Chocia� nie przywi�zywa�em wagi do tych nowych F�w. No i ludzie narzekali na co� w Fach narzekali - wytrzyma�o��(?).

Pzdr.

P.S. Przeszuka�em chyba wszystkie sklepy z w�tku ze sklepami, i albo nie ma wi�za� FT albo nie ma w wersji 130mm Wszystko wykupili�cie przed sezonem!? A Onyxy by�y tylko w jednym...

Czy, aby na pewno? Je�li przyj��, �e jest jak piszesz, to dla kogo by�yby dedykowane modele F12 i F10 zak�adaj�c, �e Duke i Byron dla freeride'er�w? Je�li r�nica tylko w skali DIN i do Duke/Byron nie powinno si� u�ywa� but�w ski-turowych to do pozosta�ych te� si� nie powinno. Nie s�dzisz, �e to by�o by bez sensu?
Dynafit Vertical FT jest produkowany ze ski-stopami szeroko�ci 110, 120 i 130mm. Z tego co wiem powinny by� ju� w sklepach, a jak jeszcze nie teraz to przed po�ow� grudnia. Teoretycznie powinny ju� by�. Przynajmniej takie mia�em wie�ci pod koniec listopada z Tatra Trade (sprzedaj� rzeczy Dynafita w swoim sklepie).
Onyx'y - ci�kie. Jak ich szukasz to mo�esz zadzwoni� do wypo�yczalni Yurta (Zakopane - Ku�nice). W�a�ciciel ma je w wypo�yczalni i z tego co mi m�wi� te� je sprzedaje w swoim sklepie (przynajmniej sprzedawa�) jeszcze zesz�ej zimy.
Pozdrawiam,
Wojtek

Je�li przyj��, �e jest jak piszesz, to dla kogo by�yby dedykowane modele F12 i F10 zak�adaj�c, �e Duke i Byron dla freeride'er�w? Je�li r�nica tylko w skali DIN i do Duke/Byron nie powinno si� u�ywa� but�w ski-turowych to do pozosta�ych te� si� nie powinno. Nie s�dzisz, �e to by�o by bez sensu?
Jak sama nazwa wskazuje F12 Tour i F10 Tour, sa wiazaniami dedykowanymi do skiturow. Na pisanie o roznicach miedzy Duke/Baron i F12/F10 nie mam teraz czasu - chetni moga znalezc informacje chociazby na wildsnow.com. Obie rodziny roznia sie nie tylko materialami, z ktorych sa wykonane. Calkowicie inna jest konstrukcja tylu wiazania. Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10. Czy to bez sensu, ze Marker ostrzega iz nie zapewniaja takiego samego stopnia bezpieczenstwa jak z butami alpejskimi? Hmmm... z punktu widzenia Markera ma to sens - oni maja "dupochron", a uzytkownicy tych wiazan i tak beda ich uzywac takze i z butami tourowymi.

Dynafit Vertical FT jest produkowany ze ski-stopami szeroko�ci 110, 120 i 130mm.

Z tego co wiem powinny by� ju� w sklepach, a jak jeszcze nie teraz to przed po�ow� grudnia.
W niekt�rych sa od kilku tygodni tylko nie wiem czy 130.

Pozdrawiam,

Kuba

Przepraszam za zjedzenie s�owa. Oczywi�cie chodzi o Vertical Radical FT.
Stara wersja Vertical FT te� jest produkowana z takimi ski-stopami jak pisa�e�. Za nowsz� trzeba wi�cej zap�aci�. Cena z kosmosu.

Salewa w og�le ma "ciekaw�" polityk� handlow�.

Historia kupowania u nich but�w nadawa�aby si� do kabaretu, cho� mi wcale nie by�o do �miechu.

Wi�zania zjazdowe do buta skiturowego
Czy kto� kto ma dost�p do instrukcji Markera Tour F10/F12 mo�e potwierdzi� �e producent nie przewiduje zgodno�ci z butami tourowymi (zgodnymi z norm� ISO 9523)?
Je�li tak jest w rzeczywisto�ci nie nazwa�bym tego dupochronem tylko jawnym waleniem w ch***.
W ko�cu wi�zania nazywaj� si� "tour" a w broszurze na stronie producenta przeczyta� mo�na:
"The AFD plate is height-adjustable to provide for a large range of
ski and touring boots."
Niestety nie znalaz�em na necie instrukcji do tych wi�zania�. Dost�pna jest jedynia broszura informacyjna, gdzie nie ma s�owa o zgodno�ci z konkretn� norm�, sprytne.
spec, bierz dynafita jak bedziesz miec okazje - na jebaju widzialem niedawno w rewelacyjnych cenach... - vertical ST za 150 eu - niestety zarowno FT jak i ST mialy max 110 skistopy - wlasnie owe zmodyfikowalem do nart 122 pod butem - do 130 mogl by byc problem... - no i co wazne - tak pot�na narta z tym ze wiazaniem nadal wydaje sie w miare lekka a wiazania bezpieczne - ot i taka cielawostka - do tych ze wymienionych twin tipow przestalem blokowac przody - z wiekiem zapewne jezdzi sie bardziej zachowawczo a jak by mnie przypadkowo sponiewieralo to wole zeby takie sztachety raczej szybko odpadly od moich nog...

- w drugiej parze nie mam skistopow wiec nadal blokuje...

pozdr

k.

Czy kto� kto ma dost�p do instrukcji Markera Tour F10/F12 mo�e potwierdzi� �e producent nie przewiduje zgodno�ci z butami tourowymi (zgodnymi z norm� ISO 9523)? To co cytowalem wczesniej przepisalem z oryginalnej instrukcji od wiazan Duke/Baron/F12/F10. Pytasz o "zgodnosc z butami tourowymi" - zalezy co nazywamy "zgodnoscia" - jesli w 100% identyczne z butami alpejskimi zachowanie w wiazaniach, to zadna firma Ci tego nie zagwarantuje, bo (o ile wiem) nie ma normy opisujacej parametry i zachowanie butow AT w wiazaniach bezpiecznikowych - stad ten "dupochron".

Martin, w kilku miejscach w tym temacie lekko Ci dawa�em zna�, �e rozmijasz si� z rzeczywisto�ci�.
I przynajmniej dla mnie nie ma �adnego wyt�umaczenia �e to wina sklepu, to Ty nas tu w jajco ustawiasz.

To TY na publicznym, fakultatywnym forum co� polecasz, publikujesz niesprawdzone informacje.

Pomimo kilkukrotnych pr�b dania Ci do zrozumienia, szed�e� dalej.
Robi�c syf, z bardzo wa�nego tematu, obrobionego dok�adnie na tym�e forum.
Je�li nie posiadasz dostatecznej wiedzy, raczej pytaj, nie doradzaj! O wyci�ganiu pochopnych wniosk�w nie zapominaj�c.
Napisa�em Ci dok�adnie o co, i jakimi s�owy mia�e� zapyta�.
Powt�rz�, jest opisane i obfotografowane przeze mnie.
Nale�y tylko chcie� i ruszy� ....., z reszt� sam pytaj�cy link da�.

Masz nauczk� na swoim przyk�adzie, kto i jak jest w sklepie kompetentny, zw�aszcza �e ze sprz�tem poza-trasowym.
Jak Twoim i innych bezpiecze�stwem poza tras� si� przejmuje.
Wiem, dzwoni�em, rozmawia�em.

Co do wi�za� tourowych markera, proponuj� jednak real.
Ja niestety nie posiadam instrukcji w kt�rej ten wytw�rca napisa� o butach biegowych wi�c nic o tym nie wiem.

Natomiast jest napisane jak byk, w j�zyku polskim w posiadanej przeze mnie instrukcji wi�za� tour, tego producenta, �e buty alpejskie i tour, wykonane w normach ISO 5355 i ISO 9523. Mo�na po odpowiedniej regulacji stosowa�.

Nale�y pami�ta�, �e jak w ka�dym szynowym wi�zaniu, buty skitourowe z elastyczna podeszw� i mieszkiem, s� do zastosowania tylko na w�asna odpowiedzialno��.

Wi�zanie ONYX jest chyba jeszcze dost�pne w Oszo- w Mszanie wraz z p�ytami.
http://www.oszosport.pl/product_info.php?cPath=1_5&products_id=73

Natomiast jest napisane jak byk, w j�zyku polskim w posiadanej przeze mnie instrukcji wi�za� tour, tego producenta, �e buty alpejskie i tour, wykonane w normach ISO 5355 i ISO 9523. Mo�na po odpowiedniej regulacji stosowa�.

Rozumiem �e "buty z mieszkiem" to takie w stylu Scarpa F1/F3?

Natomiast jest napisane jak byk, w j�zyku polskim w posiadanej przeze mnie instrukcji wi�za� tour, tego producenta, �e buty alpejskie i tour, wykonane w normach ISO 5355 i ISO 9523. Mo�na po odpowiedniej regulacji stosowa�.

Dzi�kuj� za rzeteln� odpowied�. Niestety nie po raz pierwszy na forum pojawiaj� sie sprzeczne informacje. Pozostaje samemu zdecydowa� komu wierzy�...
Brzmi to jak zarzut nierzetelnosci pod moim adresem. Wieczorem postaram sie zamiescic skan fragmentu wspomnianej instrukcji.

Sprzeczne to jedno, dla mnie dziwne jest, �e go�cie nie widz� �adnego problemu w bzdurzeniu, pobo�nych �yczeniach, bez jakiegokolwiek kontaktu ze sprz�tem w realu.
Znaczna cz�� temat�w jest na tym forum ca�kiem OK obrobiona, prezentowana, foto z opisem i jeszcze ma�o. Jestem pod wra�eniem totalnej ignorancji prezentowanej przez niekt�rych na tym forum.
Tylko co potem? Lepiej si� poczuj�, �e kogo� wpu�cili w syf? I kolanko do naprawy, oby tylko.
Mo�e sobie ogl�dn�, o jakich konsekwencjach mowa i oby tylko takich.

http://www.youtube.com/watch?v=qm3tGIoaOa0&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=CJA0Xrs8NBU&feature=related

Chodzi o wszystkie elastyczne, mi�dzy innymi seri� F. S� tacy co pchaj� sk�r�, telemarki i co popadnie. I mnie nic do tego, ale polecanie komu� miny, na og�lnie dost�pnym forum, uwa�am za skrajn� nieodpowiedzialno��, dziecinad�, by nie powiedzie� mocniej.

I na prawd� nie wiem ile razy mo�na w tym samym temacie?
Ja r�wnie� uwa�am �e umieszczanie nieprawdziwych informacji w necie jest jak pozostawienie po sobie �miecia w miejscu publicznym (by nie powiedzie� "�mierdz�cego �miecia"). Ka�dy mo�e si� na takiego �miecia natkn��, obejrze�, oceni�. Gorzej �e niekt�re s� pisane tonem znawcy i dlatego delikwent nie zaznajomiony z tematem (a skoro szuka informacji to pewnie tak w�a�nie jest) mo�e wzi�� miecia za z�oto. W najlepszym wypadku mo�e to prowadzi� do zmarnowania pewnej sumy pieni�dzy, w najgorszym, jak wspomina W.G. do kontuzji.
Og�lny apel jest taki, sko�czmy z pisaniem "wydaje mi si�", "chyba" i "gdzie� s�ysza�em" a skoncentrujmy sie na tym, co WIEMY. W ten spos�b uchronimy forum przed za�mieceniem i pozostanie miejscem, gdzie mo�na uzyskac rzetelne informacje.
Czy mog� w jaki� prosty spos�b pozna� z kt�rego sezonu s� onyxy?
Bo mam 3 aukcje:
http://www.ebay.com/itm/G-3-Onyx-snow-ski-bindings-w-extra-mounting-plates-120mm-brakes-Dynafit-tech-/220907236240?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336f18eb90
http://www.ebay.com/itm/G3-Onyx-Ski-Binding-NEW-Ski-Binding-Size-regular-/120817436567?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2147c797
http://www.ebay.com/itm/G3-Onyx-Tech-Style-Alpine-Touring-Bindings-/320804671589?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab172d065

Czy to 2009/2010? Czy mo�e ju� te poprawione wersje 2010/2011?

kampress, no niestety aktualnei na ebayu nie widz� ST w zno�nych cenach, a FT s� drogie, du�o dro�sze

W.G., widzia�em dzowni�em do nich ju�, maj� model tylko 2009/2010...

Pzdr.

Czy mog� w jaki� prosty spos�b pozna� z kt�rego sezonu s� onyxy?
/..../
Czy to 2009/2010? Czy mo�e ju� te poprawione wersje 2010/2011?

W.G., widzia�em dzowni�em do nich ju�, maj� model tylko 2009/2010...

Chodzi Ci o Mszan�? A pyta�e� o Dynafita?
Tak jak pisa�em spr�buj u dystrybutora (snowspirit) - cena stronie jest w miar� OK, mo�e si� co� da urwa�.

Kuba

Og�lny apel jest taki, sko�czmy z pisaniem "wydaje mi si�", "chyba" i "gdzie� s�ysza�em" a skoncentrujmy sie na tym, co WIEMY. W ten spos�b uchronimy forum przed za�mieceniem i pozostanie miejscem, gdzie mo�na uzyskac rzetelne informacje.

Je�li by to wyst�powa�o czytelnie, tak jak napisa�e�, to ja nie mam pretensji.
A �ci�lej, mnie chodzi o to, �e najpierw si� napisze, �e jest tak lub siak, nie maj�c do tego �adnych podstaw, a dopiero jak kto� zacznie wyja�nia�, czepia� si�, to si� opornie wyja�nia �e "wydaje mi si�", "chyba" "gdzie� s�ysza�em" stryjenka gada�a, ch�opaki m�wili, itd itp. to jedyna podstawa do tych twierdze�.
S�owa przepraszam, chyba niechc�cy Was w b��d wprowadzi�em, nigdy nie stwierdzi�em

Absolutnie nie mam �adnych obiekcji do pyta�, (wyznaj� zasad� �e nie ma g�upich pyta�, *)
natomiast niczym nie poparte twierdzenia , mog�ce w tematach wa�nych (czytaj, maj�cych bezpo�redni wp�yw na bezpiecze�stwo) zrobi� syf, (zw�aszcza ze jako� ju� po prostowanych) lekko mnie irytuje.

Pakowanie wyrwanych z kontekstu obcoj�zycznych cytat�w te� ma swoj� wad�, w t�umaczeniu, a o rozumieniu tego t�umaczenia to ju� nie b�d� dyskutowa�, bo wida� dobitnie jak jest z tekstem ojczystym.
Mo�e przez szacunek do j�zyka i bli�nich, po wklejeniu cytatu, t�umaczenie da� od razu warto?. Chyba to polskoj�zyczna cz�� forum?

*Ale �eby je zada�, to ju� co� trzeba jednak wiedzie�, i niestety do braku wiedzy niniejszym si� przyzna�, a do tego z kolei trzeba mie� j... i mo�e nosi� spodnie.

A tak jak jest teraz, to jest luzik waln� sobie jak go��b o parapet, i spoko jest, mam gratis wyk�ad, nie przyznaj�c si� �e nic w temacie nie wiem.

Tak od si� dodam...
Nie wolno bli�nich wprowadza� w b��d, nie wolno nara�a� ich zdrowia/�ycia na uszczerbek/utrat�. Nie wolno zbyt optymistycznie szafowa� intuicyjno-osobist� heurez�.
Ale...
Nie wolno te� da� si� zwariowa�. Przyk�ad z nie tak dalekiej przesz�o�ci: o�wiadczenie D., �e ich wi�zania nie s� przystosowane do wsp�pracy z butami S. F1/F3.
Nawet w instrukcjach obs�ugi, danych tech., ba, w normach i przepisach prawa znajdziemy mn�stwo marketingu i lobbingu. I nie dotyczy to, rzecz jasna, wy��cznie narciarstwa.
Wa�y� trzeba s�owa, wa�y� adresata tych�e. Ale jednak wa�y�...

Natomiast jest napisane jak byk, w j�zyku polskim w posiadanej przeze mnie instrukcji wi�za� tour, tego producenta, �e buty alpejskie i tour, wykonane w normach ISO 5355 i ISO 9523. Mo�na po odpowiedniej regulacji stosowa�.

Dzi�kuj� za rzeteln� odpowied�. Niestety nie po raz pierwszy na forum pojawiaj� sie sprzeczne informacje. Pozostaje samemu zdecydowa� komu wierzy�...
Brzmi to jak zarzut nierzetelnosci pod moim adresem. Wieczorem postaram sie zamiescic skan fragmentu wspomnianej instrukcji.
Zgodnie z obietnica wzmiankowany fragment instrukcji Markera (przepraszam za nienajlepsza jakosc, ale "skanowalem" aparatem fotograficznym):
http://img196.imageshack.us/img196/2870/markerinstrpol.jpg
Strona tytulowa tej instrukcji wyglada nastepujaco:
http://img196.imageshack.us/img196/614/markerinstrtitle.jpg
Jak widac na dole strony tytulowej widnieje data 02/10.
W.G. - Czy moge prosic Cie o sprawdzenie daty w instrukcji, ktora posiadasz? Podejrzewam, ze jest wczesniejsza lub pozniejsza - ciekaw jestem w ktora strone zaszla zmiana.

Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10

Wi�zania Marker BCT Duke & Baron s� przeznaczone wy��cznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z norm� ISO 5355.

Ja nie widze w instrukcji informacji �e wi�za� serii Tour nie mo�na u�ywa� z butami turowymi.
Czy jest to nierzetelno�� - nie wiem. Na pewno lekkie rozmini�cie si� z prawd�.

Wi�zania Marker BCT Duke & Baron s� przeznaczone wy��cznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z norm� ISO 5355.

Ja nie widze w instrukcji informacji �e wi�za� serii Tour nie mo�na u�ywa� z butami turowymi.
Czy jest to nierzetelno�� - nie wiem. Na pewno lekkie rozmini�cie si� z prawd�.

Zjazdowe (alpine ski boots)
ISO 5355: http://www.iso.org/iso/catalogue_detail?csnumber=38623.

Skiturowe (alpine touring boots)
ISO 9523:2008 http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=45842

Je�eli jest napisane, �e tylko zgodne z ISO 5355, to nadawa� si�** b�d� TYLKO zjazdowe (tzw. skrzynkowe) lub skiturowe, w kt�rych mo�na wymieni� bloki podeszw na kompatybilne z ISO 5355 (np. Factor, Method, ZZeus, itp.). Czyli powy�szy cytat jest prawdziwy.

** Nadawa� si�, tzn. �e trzyma� b�d� norm� i w odpowiednim przedziale przeci��e� bezpieczniki b�d� odpowiednio wypina�. Nie znaczy to, �e tourowe nie b�d� pasowa� ani je�dzi�, ale zachowanie si� bezpiecznik�w ju� mo�e by� nieprzewidywalne (czyt. niebezpieczne).

Dzi�kuj� ja wskazanie r�nicy mi�dzy butami zjazdowymi i turowymi. Tak si� sk�ada �e doskonale je rozr�niam, a buty Black Diamond'a z wymiennymi podeszwami nawet swego czasu posiada�em.

Co do prawdziwo�ci przytoczonych cytat�w, proponuj� przeczyta� jeszcze raz. Tym razem ze zrozumieniem.

Dzi�ki za zeskanowanie instrukcji. To wiele wyja�nia.
Wcze�niej napisa�e�, �e:

Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10

Wi�zania Marker BCT Duke & Baron s� przeznaczone wy��cznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z norm� ISO 5355.

Ja nie widze w instrukcji informacji �e wi�za� serii Tour nie mo�na u�ywa� z butami turowymi.
Czy jest to nierzetelno�� - nie wiem. Na pewno lekkie rozmini�cie si� z prawd�.
Moj cytat z instrukcji wygladal nastepujaco, co kazdy moze sprawdzic:
"Wi�zania Marker BCT Duke & Baron s� przeznaczone wy��cznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z norm� ISO 5355. W przypadku zamiaru u�ycia tych wi�za� w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z norm� ISO 9523 nale�y przy r�nych obci��eniach przednich liczy� si� ze zwi�kszonymi warto�ciami si�y wypi�cia, a si� z tym wi��e zwi�kszonym ryzykiem bezpiecze�stwa"
Czyli przepisalem slowo w slowo to co sam mozesz przeczytac w zalaczonym wyzej skanie. Natomiast instrukcja jako calosc dotyczy wszystkich czterech typow wiazan - Duke/Baron/F12/F10, co tez mozesz sprawdzic w skanie strony tytulowej.
Rozumiem, ze zamieszanie wywolal podkreslony tekst w zdaniu "Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10". Fakt, to napisalem nieprecyzyjnie, bo mialem na mysli, ze instrukcja, z ktorej przytaczam podany fragment jest jedna dla wszystkich czterech typow wiazan - sorry za mozliwe wprowadzenie w blad.

Przy okazji - jedna z roznic miedzy Duke/Baron i F12/F10 jest m.in. to, ze te drugie maja gladka - o powierzchni z tworzywa, AFD (Anti-Friction Device, czyli plytke poslizgowa), podczas gdy w pierwszych plytka ta ma gorna powierzchnie z blachy z przetloczeniami - co, jak podejrzewam, moze powodowac potencjalne "zahaczanie" o wibramowa podeszwe.

Tak czytam temat i si� zastanawiam. Nie jestem ekspertem ani znawc� sprz�tu ale wydaje mi si� �e w miar� obiektywnie potrafi� wyci�ga� wnioski....ale w tej dyskusji jest raz �e troch� sprzecznych informacji.a opr�cz tego skupiania sie nad wyja�nieniami kto co ma na my�li b�d� co autor instrukcji mia� na my�li i szczerze m�wi�c w kt�rym� momencie mo�na zw�tpi� jak to jest naprawd�.
Wi�c mam pytanie i pro�b� do W.G.
Jakby� m�g� wprost i rzeczowo powiedzie� jak to jest z tymi wi�zaniami i butami

- Baron/ Duke - czy mo�na tak samo spokojnie stosowa� buty turowe (na vibramie)i zjazdowe??
- jak to jest w Markerach F10/F12
- a jak z butami turowymi w wi�zaniach zjazdowych

My�l� ze takie podsumowanie z punktu widzenia praktycznego pomog�o by w�a�nie zrozumie� wielu osob� nie znaj�cym sie na sprz�cie nie wprowadza� ich w b��d. Uwa�am �e fakt temat bezpiecze�stwa jest na tyle powa�ny �e nie ma co dyskutowa� czy co� da rad� czy nie bo oczywi�cie �e wszytko da rade ale kwestia jak to wygl�da w praktyce.
I chyba warto by by�o takim konkretnym podsumowaniem zako�czy� dywagacje �eby nikomu nie miesza� w g�owie /
Poprostu jasny konkretny komunikat to mo�na tego nie.
http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/prawdy-serwisowe,6471.html
Zerknij na ilo�� odwiedzin i ile to ju� wisi.
A w innych miejscach tez jest.

Cycki do ziemi lec� jak mawia� klasyk tego forum

Jak kolega si� wypowie o normie but�w biegowych, o kt�ra pytam opisz� reszt�.
Ale i tak, jak si� troszk� wysilisz, znajdziesz powy�ej.

http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/prawdy-serwisowe,6471.html
Zerknij na ilo�� odwiedzin i ile to ju� wisi.
A w innych miejscach tez jest.

Cycki do ziemi lec� jak mawia� klasyk tego forum

Jak kolega si� wypowie o normie but�w biegowych, o kt�ra pytam opisz� reszt�.
Ale i tak, jak si� troszk� wysilisz, znajdziesz powy�ej.

W.G

w�a�nie o to mi chodzi�o �e temat wisi kup� czasu wa�kowany omawiane co jest w instrukcji co nie a co mo�na a co nie.
Ja swoje wnioski wyci�gn��em pozatym cos tam wiem tak mi sie wydaje...mia�em na my�li jedynie �eby podsumowa� to konkretnie zako�czy� i nie wa�kowa� w k�ko bo kto� czytaj�c mo�e sie pogubi� co jest prawda co insynuacj� i przypuszczeniem.
Wybacz �e zwr�ci�em sie do Ciebie nie znamy sie osobi�cie ale pomy�la�em �e jeste� osoba adekwatna aby podsumowa� i konkretnie skwitowa� w�tek.

JurekP.
Czytasz, czytasz, budujesz krytyk� firmy kt�ra produkuje albo najlepsze albo prawie najlepsze wi�zania na �wiecie (w zale�no�ci od przedzia�u) i to od �adnych paru lat, posiada wszystkie wymagane certyfikaty. I TY uwa�asz �e oni si� nie znaj�. Gratuluj� wysokiej samooceny. Mo�esz poda� norm� ISO but�w biegowych o kt�rych Ty w tej instrukcji przeczyta�e�?

W.G. - Prosze, zapoznaj sie ze skanami oryginalnej instrukcji uzytkownika firmy Marker, ktore wczoraj zamiescilem i z ktorej pochodza cytowane wczesniej przeze mnie fragmenty oraz z moimi postami. A nastepnie badz laskaw odpowiedziec na nastepujace pytania:

1. Gdzie napisalem, ze "oni sie nie znaja" i gdzie skrytykowalem firme Marker? (Uzywam Baronow, a na drugiej parze nart zamontowalem F12)

2. Czy z fragmentu instrukcji, ktory cytowalem, a ktory sam mozesz zobaczyc w zalaczonym skanie: "W przypadku zamiaru u�ycia tych wi�za� w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z norm� ISO 9523 nale�y przy r�nych obci��eniach przednich liczy� si� ze zwi�kszonymi warto�ciami si�y wypi�cia" nie wynika o jakie buty, zgodne z jaka norma chodzi? (Dla ulatwienia podam, ze w angielskiej wersji tej instrukcji wystepowalo okreslenie "touring ski boots", co tez juz zaznaczalem, dla rozwiania watpliwosci, bo polskie tlumaczenie jest nienajlepsze).

Zamieszczane przeze mnie w tym watku posty mialy na celu pokazanie, ze nalezy byc ostroznym ze stosowaniem butow tourowych w wiazaniach powszechnie uznawanych za dostosowane do takich butow (Duke/Baron), na co zwraca uwage ich producent.

W.G. - Prosze, zapoznaj sie ze skanami oryginalnej instrukcji uzytkownika firmy Marker, ktore wczoraj zamiescilem i z ktorej pochodza cytowane wczesniej przeze mnie fragmenty oraz z moimi postami. A nastepnie badz laskaw odpowiedziec na nastepujace pytania:

1. Gdzie napisalem, ze "oni sie nie znaja" i gdzie skrytykowalem firme Marker? (Uzywam Baronow, a na drugiej parze nart zamontowalem F12)
2. Czy z fragmentu instrukcji, ktory cytowalem, a ktory sam mozesz zobaczyc w zalaczonym skanie: "W przypadku zamiaru u�ycia tych wi�za� w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z norm� ISO 9523 nale�y przy r�nych obci��eniach przednich liczy� si� ze zwi�kszonymi warto�ciami si�y wypi�cia" nie wynika o jakie buty, zgodne z jaka norma chodzi? (Dla ulatwienia podam, ze w angielskiej wersji tej instrukcji wystepowalo okreslenie "touring ski boots", co tez juz zaznaczalem, dla rozwiania watpliwosci, bo polskie tlumaczenie jest nienajlepsze).

Zamieszczane przeze mnie w tym watku posty mialy na celu pokazanie, ze nalezy byc ostroznym ze stosowaniem butow tourowych w wiazaniach powszechnie uznawanych za dostosowane do takich butow (Duke/Baron), na co zwraca uwage ich producent.
Po cz�ci przyznaj� �e tak w�a�nie je odbieram ale nie wszystkie.
St�d moje pytania.

O ile dobrze kojarz� Ty, albo jaki� inny forumowicz napisa�, �e dotyczy to r�wnie� modeli Marker F12 i F10, a nie tylko Duke i Byron. Dla mnie jako osoby prywatnej to zwisa i powiewa, bo nie u�ywam wi�za� Marker, ale dla ich potencjalnych u�ytkownik�w to ju� inna sprawa.
W.G. ma racj� pisz�c o rzetelno�ci wypowiedzi na tematycznym i bardzo specyficznym forum.
Wszystkie moje wypowiedzi w tym temacie popieralem doslownymi cytatami z instrukcji Markera, ktora wczoraj zeskanowalem i linki zamiescilem tutaj.
Niescisle sformulowanie, z ktorego ktos moglby wyciagnac wniosek, ze dotyczy to rowniez modeli F12 i F10, wyjasnilem juz we wczorajszym poscie (patrz: �ro 0:31, 07 Gru 2011).

To ja dorzucam jedno pytanie:
Je�li do wi�zania np marker baron wpina sie but zar�wno zjazdowy jak i turowy to jaki DIN si� ustawia? skoro jest r�nica w po�lizgu podeszwy to w bucie turowym DIN ma by� ni�szy? no chyba �e si�� wypi�cia r�wnowa�y w jaki� spos�b zmiana miejsca po�o�enia bezpiecznika?

Dzia�a jak ka�de inne, oczywi�cie po prawid�owej regulacji, jest wielce prawdopodobne

czytaj pewne �e producent wie co zrobi� zw�aszcza �e ma wszystkie atesty.
Gdzie� o tym ju� pisa�em, lub wynika to jasno z kontekstu.
R�nice w wysoko�ci kompensujesz p�ytk� pod podeszw�, jest dok�adnie na wi�zaniu napisane.
Din to din. i je�li w wi�zaniu producent dopuszcza oba buty to jest tak samo.
...

jak si� ma to stwierdzenie w �wietle skana przedstawionego przez JurekP

"JurekP"

W.G. - Prosze, zapoznaj sie ze skanami oryginalnej instrukcji uzytkownika firmy Marker, ktore wczoraj zamiescilem i z ktorej pochodza cytowane wczesniej przeze mnie fragmenty oraz z moimi postami. A nastepnie badz laskaw odpowiedziec na nastepujace pytania:

1. Gdzie napisalem, ze "oni sie nie znaja" i gdzie skrytykowalem firme Marker? (Uzywam Baronow, a na drugiej parze nart zamontowalem F12)

A dupochron to w jakim znaczeniu napisa�e�?

2. Czy z fragmentu instrukcji, ktory cytowalem, a ktory sam mozesz zobaczyc w zalaczonym skanie: "W przypadku zamiaru u�ycia tych wi�za� w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z norm� ISO 9523 nale�y przy r�nych obci��eniach przednich liczy� si� ze zwi�kszonymi warto�ciami si�y wypi�cia" nie wynika o jakie buty, zgodne z jaka norma chodzi? (Dla ulatwienia podam, ze w angielskiej wersji tej instrukcji wystepowalo okreslenie "touring ski boots", co tez juz zaznaczalem, dla rozwiania watpliwosci, bo polskie tlumaczenie jest nienajlepsze).

Jaki z tej normy but jest twoim zdaniem biegowy?

To nie jest tak, ze "moim zdaniem" but z normy ISO 9523 jest biegowy. Przeciez to jest cytat z instrukcji! (Zajrzales do tych skanow ktore zalaczylem? Mam wrazenie, ze nie. A tam jest tak napisane). Po prostu tak niepoprawnie przetlumaczono to w polskiej wersji. Dlatego zaznaczalem, ze chodzi o but tourowy (co jasno wynika z wersji w jez. angielskim)

Zadam mo�e ostatni raz pytanie zupe�nie osobno by nic nie umyka�o.

JurekP
Kt�ry but z tej normy na kt�r� si� powo�ujesz (zapewne znasz)jest wed�ug twojego rozeznania temat�w kt�re roztrz�sasz, biegowy?? Konkretnie

O moje czytanie b�d� spokojny. Radz� sobie.

But ISO 9523 NIE jest butem biegowym. To b��dne t�umaczenie oryginalnego "ski touring boot" lub "Skitourenschuhe" w instrukcji.

Oto link do normy ISO9523:2008 (update do ISO 9523:1990) http://www.iso.org/iso/catalogue_detail?csnumber=45842, k�ra jak w� dotyczy but�w skiturowych (Ski Touring Boots vel. Alpine Touring Boots). W j�zyku leng�yd� but biegowy to "cross-country skiing boot".

Wi�zania zjazdowe do buta skiturowego

JurekP
Kt�ry but z tej normy na kt�r� si� powo�ujesz (zapewne znasz)jest wed�ug twojego rozeznania temat�w kt�re roztrz�sasz, biegowy?? Konkretnie

Teraz to chyba niepotrzebnie czepiacie si� JurkaP, przecie� wyra�nie napisa� �e to nie jest jego opinia tylko producenta, co podpar� linkiem do skanu instrukcji. Chyba pomylili�cie adresata.

Zadam mo�e ostatni raz pytanie zupe�nie osobno by nic nie umyka�o.

JurekP
Kt�ry but z tej normy na kt�r� si� powo�ujesz (zapewne znasz)jest wed�ug twojego rozeznania temat�w kt�re roztrz�sasz, biegowy?? Konkretnie

O moje czytanie b�d� spokojny. Radz� sobie.

Na to pytanie odpowiedzialem w poprzednim poscie i wczesniej takze zaznaczalem, ze chodzi o but tourowy. Co tu jeszcze wyjasniac??? Ale napisze jeszcze raz: "but biegowy", o ktorym mowa w instrukcji, jest blednym tlumaczeniem na jezyk polski wyrazenia "ski touring boot".

ISO 9523 jest norma definiujaca interfejs butow skitourowych z wiazaniami skitourowymi i metody testowania.
("Touring ski-boots for adults ― Interface with touring skibindings
― Requirements and test methods" - tak brzmi tytul tej normy po angielsku, gdyby to kogos interesowalo)

Jako podsumowanie: dyskutanci de facto zgadzaj� si� ze sob�, tylko si� nie rozumiej�

A instrukcaj rzeczywi�cie t�umaczona na kolanie (ci�cie koszt�w?)

O ile dobrze kojarz� Ty, albo jaki� inny forumowicz napisa�, �e dotyczy to r�wnie� modeli Marker F12 i F10, a nie tylko Duke i Byron. Dla mnie jako osoby prywatnej to zwisa i powiewa, bo nie u�ywam wi�za� Marker, ale dla ich potencjalnych u�ytkownik�w to ju� inna sprawa.
W.G. ma racj� pisz�c o rzetelno�ci wypowiedzi na tematycznym i bardzo specyficznym forum.
Wszystkie moje wypowiedzi w tym temacie popieralem doslownymi cytatami z instrukcji Markera, ktora wczoraj zeskanowalem i linki zamiescilem tutaj.
Niescisle sformulowanie, z ktorego ktos moglby wyciagnac wniosek, ze dotyczy to rowniez modeli F12 i F10, wyjasnilem juz we wczorajszym poscie (patrz: �ro 0:31, 07 Gru 2011).

JurekP napisa�:
Jak sama nazwa wskazuje F12 Tour i F10 Tour, sa wiazaniami dedykowanymi do skiturow. Na pisanie o roznicach miedzy Duke/Baron i F12/F10 nie mam teraz czasu - chetni moga znalezc informacje chociazby na wildsnow.com. Obie rodziny roznia sie nie tylko materialami, z ktorych sa wykonane. Calkowicie inna jest konstrukcja tylu wiazania. Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10. Czy to bez sensu, ze Marker ostrzega iz nie zapewniaja takiego samego stopnia bezpieczenstwa jak z butami alpejskimi? Hmmm... z punktu widzenia Markera ma to sens - oni maja "dupochron", a uzytkownicy tych wiazan i tak beda ich uzywac takze i z butami tourowymi.

Na czerwono zaznaczy�em fragment Twojej wypowiedzi o modelach Marker. Kt�r� wersj� zatem podtrzymasz dla u�ytkownik�w forum, kt�rzy s� leniuchami i nie chce im si� otwiera� link�w podawanych przez Ciebie na talerzu?
Na razie w tym w�tku to takie: "jestem za, a nawet przeciw".
Pozdrawiam,
Wojtek

Najnowsza znana mi wersja instrukcji dotycz�ca tej grupy wi�za�, nie podaje �adnych norm wykonania but�w.
Tylko informacja o spe�nieniu r�nych norm, przez samo wi�zanie.

O ile dobrze kojarz� Ty, albo jaki� inny forumowicz napisa�, �e dotyczy to r�wnie� modeli Marker F12 i F10, a nie tylko Duke i Byron. Dla mnie jako osoby prywatnej to zwisa i powiewa, bo nie u�ywam wi�za� Marker, ale dla ich potencjalnych u�ytkownik�w to ju� inna sprawa.
W.G. ma racj� pisz�c o rzetelno�ci wypowiedzi na tematycznym i bardzo specyficznym forum.
Wszystkie moje wypowiedzi w tym temacie popieralem doslownymi cytatami z instrukcji Markera, ktora wczoraj zeskanowalem i linki zamiescilem tutaj.
Niescisle sformulowanie, z ktorego ktos moglby wyciagnac wniosek, ze dotyczy to rowniez modeli F12 i F10, wyjasnilem juz we wczorajszym poscie (patrz: �ro 0:31, 07 Gru 2011).

JurekP napisa�:
Jak sama nazwa wskazuje F12 Tour i F10 Tour, sa wiazaniami dedykowanymi do skiturow. Na pisanie o roznicach miedzy Duke/Baron i F12/F10 nie mam teraz czasu - chetni moga znalezc informacje chociazby na wildsnow.com. Obie rodziny roznia sie nie tylko materialami, z ktorych sa wykonane. Calkowicie inna jest konstrukcja tylu wiazania. Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10. Czy to bez sensu, ze Marker ostrzega iz nie zapewniaja takiego samego stopnia bezpieczenstwa jak z butami alpejskimi? Hmmm... z punktu widzenia Markera ma to sens - oni maja "dupochron", a uzytkownicy tych wiazan i tak beda ich uzywac takze i z butami tourowymi.

Na czerwono zaznaczy�em fragment Twojej wypowiedzi o modelach Marker. Kt�r� wersj� zatem podtrzymasz dla u�ytkownik�w forum, kt�rzy s� leniuchami i nie chce im si� otwiera� link�w podawanych przez Ciebie na talerzu?
Na razie w tym w�tku to takie: "jestem za, a nawet przeciw".
Pozdrawiam,
Wojtek

To juz wyjasnialem w mojej wczesniejszej wypowiedzi w tym watku (�ro 0:31, 07 Gru 2011) - tam zobacz. Nie chce sie powtarzac bo watek staje sie "biciem piany" zamiast konkretna dyskusja i wymiana informacji.

Poniewa� jeste� jak widz� fanem roztrz�sania instrukcji. (kiedy� mojej, buty termo, nadal brak odpowiedzi na zadane pytanie)
Najlepszym sposobem na zaspokojenia twoich rozterek zwi�zanych z produktem, b�dzie zwr�cenie si� bezpo�rednio do sprzedawcy tego� artyku�u (z dupochronem) z pro�b� o dok�adny stosunek do cytowanego fragmentu, lub przedstawiciela firmy Marker na Polsk� z Poznania. Albo najlepiej obu na raz i o wynikach poinformujesz nas.
Milo, ze pamietasz o dyskusji ze mna na temat botkow termo, ale to ja pytalem i to Ty mi nie odpowiedziales na pytanie w jakiej plaszczyznie mierzyc odleglosc od piety do scianki skorupy, tylko zachowywales sie podobnie jak w tym watku.

Rozterek zwiazanych z produktami Markera nie mam - chetnie ich uzywam, a fragment instrukcji przytoczylem aby uswiadomic uzytkownikow iz wiazania Duke/Baron sa przez producenta przeznaczone do wspolpracy jedynie z butami zjazdowymi.

Dziekuje za dyskusje, uwazam ze dalsze jej kontynuowanie z Toba bedzie strata czasu.

temacie botk�w kilka razy odsy�a�em Cie do instrukcji
jest tam :
Na wyrwane z kontekstu cytaty nie b�d� odpisywa�, prosz� traktowa� t� instrukcj� jako ca�o��. Oczywi�cie na w�asn� odpowiedzialno��.
Nie chcia�o si� czyta� czy pisa�?

Wiesz gdzie by� mo�e rozwiej� twoje w�tpliwo�ci dotycz�ce instrukcji.
Cenisz sw�j czas? to szanuj r�wnie� m�j.
w kwestii u�ywania salomonw z butami tourowymi odpowied� jest na 18:23 Pontixowego filmiku

Wi�zania zjazdowe do buta skiturowego

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu