PROTEST przeciwko zamkniêciu w±tku przez ADMINA 

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Do Administratorów naszego forum:

pierwszy raz na tym forum spotka³a mnie niemi³a rzecz

chodzi o dzia³anie kolegi Pokora który takimi oto s³owami podsumowa³ w±tek "Dla Warszawiaków" (http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/dla-warszawiakow,6584.html) "zamykam temat bo nied³ugo zacznie to przypominaæ ubijanie g... w mo¼dzierzu" po czym zamkn±³ mi i innym dyskutuj±cym usta po prostu uniemo¿liwiaj±c dalsze wypowiedzi w temacie

1. po pierwsze, nawet zak³adaj±c dobre intencje admina nale¿a³oby spytaæ osobê która zak³ada³a w±tek (czyli mnie) ewentualnie innych dyskutuj±cych czy w±tek mo¿e byæ zamkniêty - bo mo¿e maj± co¶ jeszcze do powiedzenia w temacie

2. nadal zak³adaj±c dobre intencje admina gdyby powodem zakniêcia w±tku by³o przeniesienie dyskusji w inne miejsce nale¿a³oby o tym poinformowaæ i podaæ link do tego nowego miejsca

3. niestety ogólny ton wypowiedzi Pokora ¶wiadczy o tym ¿e dobre intencje mu nie towarzyszy³y. Bardzo jasno okre¶li³ ¿e zamyka w±tek bo... - i tu nast±pi³o obra¿liwe i wulgarne porównanie cudzych zdañ/opinii/wniosków/pomys³ów - bardzo proszê zastanówcie siê czy gdyby w waszym ¿yciu, pracy, domu i jakiejkolwiek sytuacji kto¶ zakn±³ dyskusjê porównuj±c wasze zdanie do gówna ubijanego w mo¿dzierzu nie poczyliby¶cie siê ura¿eni???

4. w w±tku o którym mowa wypowiada³o siê kilka osób - zamkniêcie go spowodowa³o ¿e jedna z nich toczy³a ze mn± dalej dyskusjê przewz PW a inna telefonicznie - piszê o tym ¿eby wam u¶wiadomiæ ¿e zamkniêcie w±tku by³o faktycznym zamkniêciem mo¿liwo¶ci kontynuowania dyskusji a nie tylko hipotetycznym

5. w pierwszym momencie pomy¶la³em sobie ¿eby na to wszystko machn±æ rêk± ale odebra³em ju¿ kilka telefonów od znajomych których po prostu zamurowa³o ¿e takie rzeczy dziej± siê na forum bêd±ce naszym wspólnym dobrem - dlatego postanowi³em jednak walczyæ o pryncypia nie tylko w imieniu tego konkretnie w±tku/pomys³u ale równie¿ o to aby takie rzeczy nie spotka³y w przysz³o¶ci nikogo innego - uwa¿am ¿e w±tek mo¿na zamkn±æ lub zlikwidowaæ je¶li albo jest ewidentnie przestarza³y (np umawianie siê na wyjazd w lutym 2009...) albo jako¶ narusza ogólne zasady - obra¿a kogo¶ czy co¶ w tym stylu

6. Mam nadziejê ¿e ze strony Pokora by³ to "wypadek przy pracy" , w koñcu znamy siê i chyba darzymy wzajemn± sympati±, jednak prosze zrozumieæ - tam nie pad³a zgry¿liwa uwaga któr± mo¿na przemilczeæ albo odpowiedzieæ ciêt± ripost±, Uwaga pokora by³a jawnie agresywna, wulgarna i obra¼liwa a na dodatek przypieczêtowana dzia³aniem z pozycji admina który po prostu zamkn±³ usta adwersarzom

7. uwa¿am ¿e i na naszym forum, i w Polsce wogóle powinni¶my mieæ wiêcej szacunku dla innych osób i ich pogl±dów/pomys³ów/idei i nawet je¶li siê z nimi nie zgadzamy to nie powinni¶my ich obra¿aæ/poni¿aæ etc

My¶lê ¿e moja argumentacja trafi do Was i po przemy¶leniu sprawy przyznacie mi racjê.

Dlatego proszê Wasz± refleksjê oraz o:

1. ODBLOKOWANIE TEGO W¡TKU tak abym nadal móg³ siê w nim wypowiadaæ

2. czy ze strony pokora us³ysze "sorka" czy mo¿e kolejne obra¿liwe porównanie - czas poka¿e, liczê ¿e bêdzie potrafi³ sie przyznaæ do b³êdu choæ liczê siuê równie¿ z tym ¿e bêdize to ucieczka w rodzaju "przecie¿ to nic takiego, nie to mia³em na my¶li, ¼le nie zrozumia³e¶ etc" albo kolejny werbalny atak, po¿yjemy, zobaczymy...

3. oczekujê w przysz³o¶ci bardzo ostro¿nego korzystania z w³adzy admina tak by nikt ju¿ nie musia³ siê poczuæ w ten sposób - ¿e najpierw jego wypowiedzi wulgarnie siê porównuje a potem zamyka sprawê tak ¿e nie mo¿na nawet odpowiedzieæ, ustosunkowaæ siê etc

To o czym w tej chwili dyskutujemy to naprawdê WA¯NA SPRAWA, mam nadziejê ¿e macie tego ¶wiadomo¶æ, Panowie!

pozdrawiam
przemski


Mam jedno techniczne pytanie - czy próbowa³e¶ siê dogadaæ (tzn. ustaliæ intencje, przedstawiæ swój punkt widzenia) z Pokorem prywatnie, zanim wszcz±³e¶ alarm?
BTW, "wspólne dobro", "walczyæ o prycypia", "zamykanie ust", "wa¿na sprawa" - my¶la³by kto, ¿e chodzi o walkê narodowowyzwoleñcz±, a nie forum internetowe.

P.
nie próbowa³em choæ zastanawia³em siê czy tak nie zrobiæ

uzna³em jednak ¿e moja odpowied¼ powinna mieæ taki sam status jak to na co by³a reakcj±, tzn powinna byæ widoczna publicznie

jedyne co chcia³em zrobiæ to zamie¶ciæ moj± wypowied¼ w w±tku spraw technicznych dotycz±cych forum ale - czy mi uwierzysz czy nie - przez pomy³kê zamie¶ci³em w tej samej grupie tematów co pierwotny w±tek, to pewwnie jak to siê mówi taka "freudowska pomy³ka" - byæ mo¿e

co do walki narodowowyzwoleñczej - hm, mi siê tak nie kojarzy, nigdzie nie by³o tak "ludu na barykady", "bij niemca" ani "nie rzucim ziemi"

ale fakt ¿e spraw nie jest dla mnie b³aha - gdybym twoje pytanie podsumowa³ stwierdzeniem ¿e nie bêdê z tob± gada³ bo to przypomina ubijanie gówna w mo¼dzierzu, my¶lê ¿e dobrze by¶ mnie zrozumia³

pozdrawiam
przemek
Przemek; Mi osobiscie tez to sie nie podobalo tym bardziej ¿e rozmowa byla o lepszej funkcjanosci forum. Myslalem, ze admini gdzies sie z toba na boku dogadali??? i za bardzo juz nie ma tematu. Jezeli tak jest jak piszesz to dla mnie ¿enada.

Zakladam oczywiscie opcje ¿e Pokor chcial dobrze tylko nie doczytal czy nie zrozumial intencji.

http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/dla-warszawiakow,6584.html

Troche nie w temacie Przemka ale caly czas z uwagami do adminów.
Osobiscie nie za bardzo kumam dlaczego na 2 wczesniejsze prosby na PW + ostatnia na forum . Admini uwazaja , ¿e to zly pomysl ¿eby zachecic ludzi ¿eby w poscie powitalnym w tytule wrzucali region który reprezentuja... Moze ludzie z poludnia nie widza tego problemu bo w kazdej wsi jest sporo skiturowców. Ja patrzac Gdanska chetnie bym przywital lokalesow w watku powitania ale nie mam czasu zeby zagladac w kazde powitanie a tak od x bym wiedzial ze to krajan. Tylko po co tu strzepic jezyk , ja bym od x takie cos dodal i spokój.

Kto z was uwaza ¿e to dobry pomysl ten z wpisywaniem regionu? A moze ja jestem nienormalny i wymy¶lam cuda?


temat DLA WARSZAWIAKÓW w ogóle nie by³ dla mnie z oczywistego powodu, ale sposób jego zamkniêcia uwa¿am za haniebny...w stylu brytanowym a ja my¶lê, ¿e jeden brytan nam wystarczy...
jeden brytan w zupe³no¶ci wystarczy... nie róbmy kolejnego bagna i utrzymajmy poziom forum jaki jest, bo to na prawdê unikalna rzecz.

pozdro
zaskakuj±ca sprawa - bo o co chodzi? jak czyta³em ten zamkniêty w±tek, to wydawa³o siê ¿e wszyscy siê dogadali - dostosowanie funkcjonalno¶ci i po sprawie.

skoro skrypt forum pozwala, to czemu nie? gdyby ludzie chcieli omijaæ g³ówne forum, robiliby to, a chyba tak nie jest. Przeciwnie, mam wra¿enie, ¿e raczej wszyscy wol± siê w g³ównym pokazaæ :] Grupy, na tym czy innych forach to techniczne u³atwienie kontaktów i tyle, nie róbmy z tego kwestii wiêkszej, ni¿ jest :]

Think Pink ;]
w sumie to dziwi mnie troche ze dotkniete poczulo sie srodowisko Warszawskie, bo w momencie, kiedy nastapilo to zamkniêcie tematu i jednoczesne spelnienie Waszych postulatow, to ja odczulem, ze nastopilo to raczej, ¿eby sie sceptycy tacy jak ja nie odzywali
tak czy siak, milego uzywania funkcjonalnosci grup zycze

zamykam temat bo nied³ugo zacznie to przypominaæ ubijanie g... w mo¼dzierzu
nastopilo to raczej, ¿eby sie sceptycy tacy jak ja nie odzywali :)

Ach wiêc o gównie w mo¼dzierzu to by³o co Ciebie, Maæku?!

No to zupe³nie co innego... zw³aszcza je¶li Ty siê z tym dobrze czujesz i takie spuentowanie Twojego stanowiska Ci nie przeszkadza.

Jedna drobna uwaga: pisa³em w swoim imieniu a nie "¶rodowiska warszawskiego" i nie znajdziesz w mojej wypowiedzi miejsca gdzie wypowiadam siê w imieniu tego ¶rodowiska. Ale to w sumie ju¿ bez znaczenia skoro g³ówny w±tek siê ju¿ wyja¶ni³.

causa finita

przemek

Do Administratorów naszego forum:

pierwszy raz na tym forum spotka³a mnie niemi³a rzecz

chodzi o dzia³anie kolegi Pokora który takimi oto s³owami podsumowa³ w±tek "Dla Warszawiaków" (http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/dla-warszawiakow,6584.html) "zamykam temat bo nied³ugo zacznie to przypominaæ ubijanie g... w mo¼dzierzu" po czym zamkn±³ mi i innym dyskutuj±cym usta po prostu uniemo¿liwiaj±c dalsze wypowiedzi w temacie

1. po pierwsze, nawet zak³adaj±c dobre intencje admina nale¿a³oby spytaæ osobê która zak³ada³a w±tek (czyli mnie) ewentualnie innych dyskutuj±cych czy w±tek mo¿e byæ zamkniêty - bo mo¿e maj± co¶ jeszcze do powiedzenia w temacie

2. nadal zak³adaj±c dobre intencje admina gdyby powodem zakniêcia w±tku by³o przeniesienie dyskusji w inne miejsce nale¿a³oby o tym poinformowaæ i podaæ link do tego nowego miejsca

3. niestety ogólny ton wypowiedzi Pokora ¶wiadczy o tym ¿e dobre intencje mu nie towarzyszy³y. Bardzo jasno okre¶li³ ¿e zamyka w±tek bo... - i tu nast±pi³o obra¿liwe i wulgarne porównanie cudzych zdañ/opinii/wniosków/pomys³ów - bardzo proszê zastanówcie siê czy gdyby w waszym ¿yciu, pracy, domu i jakiejkolwiek sytuacji kto¶ zakn±³ dyskusjê porównuj±c wasze zdanie do gówna ubijanego w mo¿dzierzu nie poczyliby¶cie siê ura¿eni???
4. w w±tku o którym mowa wypowiada³o siê kilka osób - zamkniêcie go spowodowa³o ¿e jedna z nich toczy³a ze mn± dalej dyskusjê przewz PW a inna telefonicznie - piszê o tym ¿eby wam u¶wiadomiæ ¿e zamkniêcie w±tku by³o faktycznym zamkniêciem mo¿liwo¶ci kontynuowania dyskusji a nie tylko hipotetycznym
5. w pierwszym momencie pomy¶la³em sobie ¿eby na to wszystko machn±æ rêk± ale odebra³em ju¿ kilka telefonów od znajomych których po prostu zamurowa³o ¿e takie rzeczy dziej± siê na forum bêd±ce naszym wspólnym dobrem - dlatego postanowi³em jednak walczyæ o pryncypia nie tylko w imieniu tego konkretnie w±tku/pomys³u ale równie¿ o to aby takie rzeczy nie spotka³y w przysz³o¶ci nikogo innego - uwa¿am ¿e w±tek mo¿na zamkn±æ lub zlikwidowaæ je¶li albo jest ewidentnie przestarza³y (np umawianie siê na wyjazd w lutym 2009...) albo jako¶ narusza ogólne zasady - obra¿a kogo¶ czy co¶ w tym stylu
6. Mam nadziejê ¿e ze strony Pokora by³ to "wypadek przy pracy" , w koñcu znamy siê i chyba darzymy wzajemn± sympati±, jednak prosze zrozumieæ - tam nie pad³a zgry¿liwa uwaga któr± mo¿na przemilczeæ albo odpowiedzieæ ciêt± ripost±, Uwaga pokora by³a jawnie agresywna, wulgarna i obra¼liwa a na dodatek przypieczêtowana dzia³aniem z pozycji admina który po prostu zamkn±³ usta adwersarzom
7. uwa¿am ¿e i na naszym forum, i w Polsce wogóle powinni¶my mieæ wiêcej szacunku dla innych osób i ich pogl±dów/pomys³ów/idei i nawet je¶li siê z nimi nie zgadzamy to nie powinni¶my ich obra¿aæ/poni¿aæ etc

1. ODBLOKOWANIE TEGO W¡TKU tak abym nadal móg³ siê w nim wypowiadaæ
2. czy ze strony pokora us³ysze "sorka" czy mo¿e kolejne obra¿liwe porównanie - czas poka¿e, liczê ¿e bêdzie potrafi³ sie przyznaæ do b³êdu choæ liczê siuê równie¿ z tym ¿e bêdize to ucieczka w rodzaju "przecie¿ to nic takiego, nie to mia³em na my¶li, ¼le nie zrozumia³e¶ etc" albo kolejny werbalny atak, po¿yjemy, zobaczymy...
3. oczekujê w przysz³o¶ci bardzo ostro¿nego korzystania z w³adzy admina tak by nikt ju¿ nie musia³ siê poczuæ w ten sposób - ¿e najpierw jego wypowiedzi wulgarnie siê porównuje a potem zamyka sprawê tak ¿e nie mo¿na nawet odpowiedzieæ, ustosunkowaæ siê etc
To o czym w tej chwili dyskutujemy to naprawdê WA¯NA SPRAWA, mam nadziejê ¿e macie tego ¶wiadomo¶æ, Panowie!

pozdrawiam
przemski


Wydaje mi siê ¿e trzeba trochê spu¶ciæ powietrza z tego balonika, który siê tu nadmucha³.
pozdrawiam wszystkich i beznapinkowe peace



Troche nie w temacie Przemka ale caly czas z uwagami do adminów.
Osobiscie nie za bardzo kumam dlaczego na 2 wczesniejsze prosby na PW + ostatnia na forum . Admini uwazaja , ¿e to zly pomysl ¿eby zachecic ludzi ¿eby w poscie powitalnym w tytule wrzucali region który reprezentuja...


Dokopa³em siê do twojego PW i czasami jest tak ¿e z braku czasu tylko otwieram wiadomo¶ci a potem ju¿ jest ró¿nie z odpowiedzi±.Forum to tylko zabawa a nie moja praca a jeszcze lepsz± zabaw± s± góry wiêc proszê o zrozumienie, ze nie zawsze odpisujê lub nie robiê tego na czas.
Ale nie o tym.
Nie uwa¿am aby to by³ z³y pomys³ .

trzeba trochê spu¶ciæ powietrza z tego balonika, który siê tu nadmucha³

s³usznie, i tak te¿ zróbmy

narta!
przem

Ach wiêc o gównie w mo¼dzierzu to by³o co Ciebie, Maæku?!

No to zupe³nie co innego... zw³aszcza je¶li Ty siê z tym dobrze czujesz i takie spuentowanie Twojego stanowiska Ci nie przeszkadza.

Jedna drobna uwaga: pisa³em w swoim imieniu a nie "¶rodowiska warszawskiego" i nie znajdziesz w mojej wypowiedzi miejsca gdzie wypowiadam siê w imieniu tego ¶rodowiska.

akurat nigdzie nie pisalem ze sie w jego imieniu wypowiadasz. U¿y³em tego okre¶lenia jedynie wobec dotknietych, ktorzy do Ciebie telefonowali, cho faktycznie nie musieli oni byc y Waszej grupy.
Przez dwa miesi±ce brakuje ¶niegu i ju¿ skiturowcy przestaj± siê rozumieæ.
I tak wszyscy zginiemy w zupie. Zmiany klimatyczne nas pogodz±.

Przez dwa miesi±ce brakuje ¶niegu i ju¿ skiturowcy przestaj± siê rozumieæ.
I tak wszyscy zginiemy w zupie. Zmiany klimatyczne nas pogodz±.


To takie bóle menstruacyjne Skiturowców. Kilka g³êbokich oddechów i bêdzie dobrze. ¦nieg siê jeszcze pojawi

Pozdrawiam Wszystkich zmêczonych aur±. Sputnik

Przez dwa miesi±ce brakuje ¶niegu i ju¿ skiturowcy przestaj± siê rozumieæ.
I tak wszyscy zginiemy w zupie. Zmiany klimatyczne nas pogodz±.


To takie bóle menstruacyjne Skiturowców. Kilka g³êbokich oddechów i bêdzie dobrze. ¦nieg siê jeszcze pojawi

Pozdrawiam Wszystkich zmêczonych aur±. Sputnik

Taaa... w grudniu zapewne



Osobiscie nie za bardzo kumam dlaczego na 2 wczesniejsze prosby na PW + ostatnia na forum . Admini uwazaja , ¿e to zly pomysl ¿eby zachecic ludzi ¿eby w poscie powitalnym w tytule wrzucali region który reprezentuja...


Dokopa³em siê do twojego PW i czasami jest tak ¿e z braku czasu tylko otwieram wiadomo¶ci a potem ju¿ jest ró¿nie z odpowiedzi±.Forum to tylko zabawa a nie moja praca a jeszcze lepsz± zabaw± s± góry wiêc proszê o zrozumienie, ze nie zawsze odpisujê lub nie robiê tego na czas.
Ale nie o tym.
Nie uwa¿am aby to by³ z³y pomys³ .

Ok. Robilem pare rzeczy za free i wiem jak to wyglada a ludzie maja wymagania... Dzieki za administrowanie i przy najbli¿szej okazji stawiam piwko.

No to zrobmy tak zeby ludzie w poscie powitalnym w temacie byli zacheceni do wrzucenia rejonu, województwa itd . Zobaczcie 2 ostatnie przywitania z lutego. Jezeli ktos pisze miasto automatycznie wiecej osob zaglada, wita itd

Druga sprawa ; warto zwrocic uwage w tekscie do nowych ¿eby ci nowi sledzili watek regionalny ( i ¿e takie sa) i ¿e jest taka mo¿liowsc jak ¶ledzenie tematu bez pisania w nim. O dziwo spora czesc nowych forumowiczów nie wie o tej opcji.
aha we wzorze zmieni³em zalecenia z miasto na miasto/region
Postanowi³em dorzuciæ swoje 2 grosze. Nie oczekuje polemiki, bo znowu zacznie to przypominaæ "......" Na przestrzeni 2 lat by³ to drugi zamkniêty w±tek, poprzedni dotyczy³ badania nad prze¿ywaniem w lawinie i faktycznie zszed³ na niew³a¶ciwe tory.
Mimo, ¿e nie jestem warszawiakiem w±tek "dla warszawiaków" przeczyta³em i z pozycji bezstronnego obserwatora zakoñczenie nie wyda³o mi siê specjalnie dotkliwe. Ja nie odczytujê dzia³ania Pokora za naruszenie wolno¶ci s³owa, spe³ni³ pro¶bê i zamkn±³ temat. OK. Sformu³owanie "ubijanie gówna w mo¼dzierzu" nawet mi siê spodoba³o i je uwa¿am za stosowne dla forum skiturowego, gdy¿ szanuj±cy siê skiturowiec:
- nie wyciera nosa (vide jeden z w±tków)
- nie myje siê przez kilka dni (bo nie ma w czym, albo na mycie w zimnej wodzie nie ma ochoty), albo myje siê bez u¿ycia myd³a, bo za du¿o wa¿y
- chodzi kilka dni w tych samych ciuchach (bo kilka par za du¿o wa¿y, a jak siê nie myje, to nie ma sensu zmieniaæ)
- pije wódê, albo spiryt (bo wa¿y najmniej) i do tego z plastikowych opakowañ, no chyba, ¿e jest abstynentem
- dupê podciera sopelkiem
- a ¶mieci nosi ze sob± (bo w dzikich, i nie tylko, górach ¶mietników nie ma)
Podsumowuj±c nie jest to zabawa dla estetów.
Mnie osobi¶cie pomys³ zak³adania podgrupek nie podoba siê. Polska to nie Kanada, czy Rosja. Na tury je¼dzi³em z lud¼mi z Warszawy, Poznania, Katowic i Dolnego ¦l±ska i by³o dobrze. Mogê nawet po drodze w góry odbieraæ warszawiaków z lotniska, je¶li kto¶ bêdzie mia³ takie ¿yczenie. Mi do kontaktów regionalnych s³u¿y telefon lub email, co nie zmienia faktu, ¿e o chêci wyjazdu praktycznie zawsze informujê publicznie.


[ciach]
... gdy¿ szanuj±cy siê skiturowiec:
- nie wyciera nosa (vide jeden z w±tków)
- nie myje siê przez kilka dni (bo nie ma w czym, albo na mycie w zimnej wodzie nie ma ochoty), albo myje siê bez u¿ycia myd³a, bo za du¿o wa¿y
- chodzi kilka dni w tych samych ciuchach (bo kilka par za du¿o wa¿y, a jak siê nie myje, to nie ma sensu zmieniaæ)
- pije wódê, albo spiryt (bo wa¿y najmniej) i do tego z plastikowych opakowañ, no chyba, ¿e jest abstynentem
- dupê podciera sopelkiem
- a ¶mieci nosi ze sob± (bo w dzikich, i nie tylko, górach ¶mietników nie ma)
Podsumowuj±c nie jest to zabawa dla estetów.
[ciach]


baaaardzo siê mnie ta 'wyliczanka' podoba przyznaæ muszê, choæ IMVVHO nadal (jednak??) jest to zabawa dla estetów...

pax miedzy ksze¶cijany!


mr

[IMVVHO nadal (jednak??) jest to zabawa dla estetów...


Patrzy³e¶ siê kiedy¶ w lustro?

Kuba

[IMVVHO nadal (jednak??) jest to zabawa dla estetów...


Patrzy³e¶ siê kiedy¶ w lustro?

Aj tam, aj tam... Nie trza tyle w lustro zioraæ, to i nie kusi potem sopelek do czego inszego, jak wskazana czynno¶æ.

przyznaæ muszê, choæ IMVVHO nadal (jednak??) jest to zabawa dla estetów...
O to, to! - lustro lustrem, ale nic tak nie poprawia nastroju jak £ADNE nartki
codziennie budzê siê piêkniejszy, ale dzisiaj to ju¿ k...a przesadzi³em!!)))

przepraszam za tego offtopa, wszystko przez to lustro, nie mog³em siê powstrzymaæ )))
A ja proponujê przy pierwszej lepszej okazji zrzutê na mo¼dzierz dla Pokora. Nale¿y mu siê za ciê¿k± pracê. Resztê sobie sam dorobi.

PZDR

Jano

P.S.

A mo¿e braci dolno¶l±ska i s±siedzka zrobimy w tym roku jakie¶ do¿ynki?
czemu nie tylko ja bym obstawia³ jaki¶ trawiasty termin i tylko ¶niegu wspomnieñ czar.
Wklejê bli¿ej wiosny osobny temat
p.s.
po prostu szkoda ¶niegu ¿eby siê ot tak nawaliæ.
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • jaciekrece.xlx.pl