Co to za zjazd?

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Czy dobrze my�l�, �e to Mnichowy �leb? Jaka tam wycena, fajnie to wygl�da...

dobrze my�lisz, trudno�� 3+
3 + - to jest dos�ownie par� metr�w od przew�enia do progu albo na odwr�t - czyli g�rny odcinek, reszta to szerokie pole umiarkowanie nachylone - czyli nuda...

, aha i najwa�niejsze ! - za ten zjazd mo�na dosta� mandat - gdy� jest si� doskonale widzianym...

za ten zjazd mo�na dosta� mandat - gdy� jest si� doskonale widzianym... Powa�nie? Ja �y�em w b�ogim (i mo�e b��dnym) prze�wiadczeniu, �e wsz�dzie tam, gdzie w TPN jest dopuszczone taternictwo (jest mapka na stronie parku, jako za��cznik do rozporz�dzenia dyrekcji), mo�na te� bezkarnie �miga� na turach...

P.

S�ysza�em ju� wielokrotnie o mandatach wystawianych po zje�dzie Mnichowym. Jak masz kart� taternika to by� mo�e uda Ci si� bezkarnie..., regulamin parku jednoznacznie okre�la miejsca gdzie mo�e by� uprawiana turystyka narciarska. Jak ju� kto� bardzo pragnie zmierzy� si� z w/w - to najlepiej czyni� go podczas mg�y...

.
Konradzie...Karta Taternika to przesz�o��...dokument tylko do oprawienia w ramki:)
karta taternika to przezytek - teraz juz mozna ja miec dla satysfakcji i potwierdzenia jakis umiejetnosci jedynie

teraz niby przynaleznosc do KW czy KS daje takie mozliwosci.
przynajmniej na slowacji i chyba w polsce tez.

co prawda nie mialem okazji zweryfikowac ze straznikami, ale tak slyszalem, ze dzialalnosc wspinaczkowa i skialpinistyczna jest dopuszczona jesli jest widoczne wyekwipowanie, znajomosc celu i ww papier.

Konradzie...Karta Taternika to przesz�o��...dokument tylko do oprawienia w ramki:)

A no widzisz..., nie znam si� na tym, to mo�e jaka� PZA ?. - szkoda �e nie respektuj� OEAV...

karta taternika to przezytek - teraz juz mozna ja miec dla satysfakcji i potwierdzenia jakis umiejetnosci jedynie
teraz niby przynaleznosc do KW czy KS daje takie mozliwosci.
przynajmniej na slowacji i chyba w polsce tez.

Na S�owacji owszem, w Polsce nie.

"Taternicy nie musz� posiada� �adnego specjalnego dokumentu potwierdzaj�cego umiej�tno�ci taternickie, np. karty taternika. Nie musz� r�wnie� by� cz�onkami Polskiego Zwi�zku Alpinizmu ani innych organizacji i stowarzysze� g�rskich.
Jedynym obowi�zkiem wynikaj�cym z aktualnych przepis�w jest konieczno�� zamieszczenia wpisu do Ksi��ki Wyj�� Taternickich. Dotyczy to tylko rejon�w wspinaczkowych Tatr Wysokich, czyli Doliny G�sienicowej, Doliny Pi�ciu Staw�w Polskich i Doliny Rybiego Potoku. Wspinaj�cy si� w �lebie Jaroniec oraz u wylotu Doliny Lejowej nie musz� zamieszcza� wpis�w w Ksi��kach."

http://tpn.pl/pl/zwiedzaj/taternictwo/news/112/Taternictwo-powierzchniowe

Nie s�ysza�em o �adnym powi�zaniu rejon�w wspinaczkowych z dozwolonym uprawianiem narciarstwa
Niestety zje�d�a� mo�na legalnie tylko po szlakach i nartostradach + freeride zona na Kasprowym
http://wertykalnie.wordpress.com/2012/12/19/zasady-uprawiania-turystyki-narciarskiej-w-tatrach/

Ja �y�em w b�ogim (i mo�e b��dnym) prze�wiadczeniu, �e wsz�dzie tam, gdzie w TPN jest dopuszczone taternictwo (jest mapka na stronie parku, jako za��cznik do rozporz�dzenia dyrekcji), mo�na te� bezkarnie �miga� na turach...

Wydaje mi si�, �e masz racj�. Z tego co pami�tam to pod koniec panelu skiturowego TPN ( https://www.youtube.com/watch?v=qpzfJ8ybmJ0 ) poruszana jest w�a�nie ta kwestia.

Nie do ko�ca. Zreszt� mandaty to potwierdzaj�.
Wydaje mi si� �e w przypadku tak pastewnego wspinaczkowo terenu jak �leb Mnichowy ryzyko mandatu jest spore.
Chyba �e wpiszesz si� do ksi�gi wyj�� i b�dziesz szed� w zaparte �e uprawiasz taternictwo.

Tak czy inaczej - panelu nie s�ucha�em, dzi�ki za linka. Jak b�dziecie szuka� tego fragmentu to jest w 1:30:00 mniej wi�cej.
no wlasnie.

dyrektor nie chcial tego powiedziec oficjalnie, bo zaraz rzesze by ruszyly w teren.
moim zdaniem, jesli wejscie i zjazd jest skialpinistyczny to wchodzi w zakres dzialalnosci taterickiej.
dla mnie definicja skialpinizmu rozni sie znacznie od skituru czy frirajdu.
Skialpinizm traktowany jest jako forma wspinania zimowego - wsz�dzie tam gdzie s� udost�pnione tereny do wspinu, mo�na r�wnie� uprawia� skialpinizm

Nie s�ysza�em, �eby kto� dosta� za zjazd Mnichowym mandat, tak samo jak za zjazd Hi�czow� czy z G�a�nych Wr�tek

pzdr
Problem w tym, �e tutaj zaczynaj� decydowa� poj�cia bardzo uznaniowe, gdzie si� zaczyna skialpinizm i taternictwo
na pewno ci�ko przyj�� za wyznacznik to �e przej�cie jest opisane w WHP

Konrad pisze o mandatach za zjazdy Mnichowym i mnie to nie dziwi - trafisz na z�o�liwego parkowca i nie wyt�umaczysz si� �e "Skawi�ski m�wi� na panelu", bo w Rozporz�dzeniu nic o skialpizmie jako takim nie ma i mandat maj� niestety podstaw� wlepi�.

Wydaje si�, �e w takim przypadku b�dzie decydowa� czynnik ludzki, czyli rozmowa na miejscu z parkowcem.
Nie ma co dyskutowa� podci�gaj�c dzia�alno�� pod skialp, skitury czy fr... Prawda jest taka �e je�li linia nie jest w bliskim s�siedztwie znakowanego szlaku turystycznego to, z definicji jest on nielegalny. Regulamin parku wyra�nie to okre�la. W zesz�ym sezonie rozmawia�em z pewn� par� (polak i s�owaczka) kt�rzy oznajmili �e par� dni wstecz dostali po jakiej� tam sumie kary za w/w zjazd...

�1 pkt 2 "Na terenie TPN udost�pnia si� m.in. dla turystyki narciarskiej - wyznaczone szlaki turystyczne"

"taternictwo to przechodzenie trudno dostępnych partii Tatr przy zastosowaniu specjalnych umiejętności i odpowiedniego sprzętu"
"obszary dopuszczone do uprawiania taternictwa zostają udostępnione wy�ącznie w tym celu, a drogi dojścia w celu komunikacyjnym jako po�ączenie szlaku turystycznego i drogi wspinaczkowej,"

�2 pkt 1 "Udostępniane drogi taternickie znajdują się na obszarach obejmujących ściany, od podnóża po grań lub wierzcho�ek szczytu lub formacji skalnej."
�3 pkt 1 "W czasie dojścia oraz powrotu do dróg wspinaczkowych obowiązuje dojście najkrótszą bezpieczną drogą od najbli�szego szlaku turystycznego, z tym, �e zaleca
się u�ywanie tradycyjnie wykorzystywanych ciągów komunikacyjnych."

W drugim zarz�dzeniu, dotycz�cym taternictwa nie ma �ladu wspomnienia o nartach. Tak wi�c Konrad ma racj�, a ewentualne unikni�cie mandatu zale�y od dobrej woli parkowca i przekonania go, �e idziemy pod �cian�/wracamy ze �ciany.

PS. w za��czniku do zarz�dze� s� odpowiednie mapki.

Mandaty w okolicach Mnichowego s� wystawiane cz�sto z motywem pt. "jazda po kos�wce".

Nawiasem m�wi�c, to nie znajduj� �adnego logicznego uzasadnienia dla kary za poruszanie si� na deskach w obszarze, kt�ry jest jednocze�nie w pe�ni legalnym wspinowym lunaparkiem, �a�onym t�umnie na wszystkie mo�liwe sposoby i poddawanym ingerencji dalece wi�kszej ni� przejazd narciarza...

Mandaty w okolicach Mnichowego s� wystawiane cz�sto z motywem pt. "jazda po kos�wce".

Dlatego w ka�dym rozporz�dzeniu Dyr. TPN o warunkach uprawiania czego� tam na terenie TPN jest wzmianka: "w przypadku wyst�powania odpowiedniej pokrywy �nie�nej".

Czym innym jest zjazd Mnichowym w maju, a czym innym w warunkach tatrza�skiej zimy.
Ten drugi przypadek mia�em na my�li pisz�c powy�ej, �e nie s�ysza�em o pokucie za Mnichowy

pzdr!

W rozporz�dzeniu o uprawianiu turystyki narciarskiej jest o wystarczaj�cej pokrywie �nie�nej, ale to rozporz�dzenie nie dotyczy teren�w dopuszczonych do taternictwa.
Je�eli m�wimy wi�c o �lebie mnichowym, to zastrze�enie dotycz�ce wystarczaj�cej pokrywy �nie�nej nie mo�e mie� zastosowania.

W rozporz�dzeniu o uprawianiu turystyki narciarskiej jest o wystarczaj�cej pokrywie �nie�nej, ale to rozporz�dzenie nie dotyczy teren�w dopuszczonych do taternictwa.
Je�eli m�wimy wi�c o �lebie mnichowym, to zastrze�enie dotycz�ce wystarczaj�cej pokrywy �nie�nej nie mo�e mie� zastosowania.

Semow, ja o tym, �e jak zje�d�asz zim� Mnichowym w czasie gdy g�ry s� zaprane �niegiem to raczej nikt si� nie do....e do Ciebie.

Ale jak zrobisz to samo tn�c kraw�dziami wystaj�c� spod �niegu kos�wk� to je�eli przyuwa�y Ci� "zielony" to si� dowali. Co wi�cej; sam bym si� dowali� gdybym by� tego �wiadkiem

Ja�niej nie potrafi�

PS. Swoj� drog� to dobry moment by zastanowi� si� gdzie ko�czy si� "turystyka narciarska" a gdzie zaczyna si� "skialpinizm".

Dla mnie niezrozumia�y i g�upi jest np. wym�g PZA, by zosta� instruktorem narciarstwa wysokog�rskiego trzeba wspina� si� zim� i mie� zaliczonych przynajmniej 30 wspinaczek zimowych. Ale to jest dyskusja na d�ugi wiecz�r w g�rach...

pzdr!

Mieszasz rozporz�dzenie w sprawie uprawiania turystyki narciarskiej z terenem kt�rego nie dotyczy.

Poza tym, �e nie nale�y r�n�� kos�wki kraw�dziami, trzeba te� mie� sporo szcz�cia. Bo nie ma �adnej gwarancji �e je�eli nie b�dziesz ci�� kos�wki, to nie dostaniesz mandatu. W�a�nie ze wzgl�du na to, �e dla teren�w dopuszczonych do uprawiania taternictwa nie ma wyra�nego przyzwolenia dla uprawiania skialpnizmu.

Czyli zostaje czynnik ludzki, o czym pisa�em par� post�w wy�ej, a jak rozumiem do tego zmierzasz.

A powtarzam to po to, �eby sobie potencjalny czytelnik u�wiadomi� mo�liwo�� (ryzyko) z�apania pokuty w takim terenie.

Swoj� drog�, je�eli formaln� podstaw� na�o�enia mandatu w takim terenie b�dzie "jazda po kos�wce", to tym bardziej pokazuje jak �liski jest temat i ile zale�y od uznania stra�nika.

PS. Swoj� drog� to dobry moment by zastanowi� si� gdzie ko�czy si� "turystyka narciarska" a gdzie zaczyna si� "skialpinizm".

nie ma wyra�nego przyzwolenia dla uprawiania skialpnizmu.

jest, ale tylko w granicach znakowanych letnich szlak�w, pod warunkiem wyst�powania pokrywy �nie�nej - okres ten ko�czy si� podaj�e 15 kwietnia.

Mandaty s� nie za Mnichowy tylko za Spady, kt�re s� poni�ej (kt�rymi nie prowadzi �adna droga wspinaczkowa, a cz�sto wystaje tam w�a�nie kos�wka).

Swoj� drog�, jakby mo�na by�o je�dzi� tylko po szlakach, to �-W w 80% poszed�by do �mieci

Mandaty s� nie za Mnichowy tylko za Spady, kt�re s� poni�ej (kt�rymi nie prowadzi �adna droga wspinaczkowa, a cz�sto wystaje tam w�a�nie kos�wka).

Dok�adnie tak.

Mandaty s� nie za Mnichowy tylko za Spady, kt�re s� poni�ej (kt�rymi nie prowadzi �adna droga wspinaczkowa, a cz�sto wystaje tam w�a�nie kos�wka).

Te� mia�em pisa�... Po wyje�dzie ze �lebu wypada nawi�za� wprost do szlaku (��tego?), a nie dawa� w prawo nad staw bo tam nad Spadami g�sto od kos�wki.

tylko w granicach znakowanych letnich szlak�w, pod warunkiem wyst�powania pokrywy �nie�nej - okres ten ko�czy si� podaj�e 15 kwietnia.
15 kwietnia obowi�zuje na S�owacji. TPN si� z niego par� lat temu wycofa�, pozostawiaj�c tylko ow� "wystarczaj�c� pokryw�".

PS. Swoj� drog� to dobry moment by zastanowi� si� gdzie ko�czy si� "turystyka narciarska" a gdzie zaczyna si� "skialpinizm".

Maciek, ale to chyba logiczne... :

Poprzez turystyk� narciarsk� rozumiem przemieszczanie si� przy pomocy desek w terenie gdzie nie wymagane jest u�ycie sprz�tu wspinaczkowego.

Konrad, o to mi w�a�nie chodzi�o.

Czyli jak popylamy w rakach i z dziab� Mnichowym to uprawiamy "taternictwo". I jak zje�d�amy po sko�czeniu drogi (hehe) na nartach - to uprawiamy skitaternictwo. Czyli zastosowanie maj� przepisy odnosz�ce si� do "taternictwa" na terenie TPN.

A te s� jasne.

Skialpinizm to forma wspinania zimowego i jako taka jest dopuszczona do uprawiania na terenach udost�pnionych dla taternictwa. I wielokrotnie podczas rozmawiania z ch�opakami z TPN taka konkluzja si� wy�ania�a.

Co do mandat�w za Spady - pe�na zgoda

pzdr!

nie ma wyra�nego przyzwolenia dla uprawiania skialpnizmu.

jest, ale tylko w granicach znakowanych letnich szlak�w, pod warunkiem wyst�powania pokrywy �nie�nej - okres ten ko�czy si� podaj�e 15 kwietnia.
i to reguluje osobne zarz�dzenie
przez "tereny dopuszczone do taternictwa" rozumiem tereny obj�te zarz�dzeniem w sprawie uprawiania taternictwa na terenie TPN:
http://tpn.pl/files/news/editor/files/taternictwo/2012_taternictwo_zarz1dzenie%20OK.pdf

czyli m.in. �leb mnichowy

tutaj nie ma nic o skialpinizmie, bazuj�c jednak na wypowiedzi Skawi�skiego mo�na przyj�� e jest ciche przyzwolenie na takie zachowania jak podej�cie na nartach pod �cian� czy ekstremalne zjazdy drogami wspinaczkowymi
problem polega na tym, �e to nie jest nigdzie zapisane i ci�ko w razie konfliktu z filancem t�umaczy� si� "Skawi�skim na jutubie"

Z kolei to zarz�dzenie (nazwijmy je "narciarskie"):
http://tpn.pl/files/news/editor/files/Turystyka/zarzadzenie_6_2009_calosc.pdf
dotyczy poruszania si� po szlakach i nartostradach (czyli nie stosujemy go do "teren�w dopuszczonych do taternictwa"), wprowadza tak�e zasad� wystarczaj�cej pokrywy �nie�nej (par 6 ust 6).

Na pewno, poza solidnymi podstawami wynikaj�cymi z zarz�dze�, interpretacji Skawi�skiego, konieczne te� jest stosowanie zdroworozs�dkowych zasad (kos�wka, kozy w kwietniu itd).

Na pewno, poza solidnymi podstawami wynikaj�cymi z zarz�dze�, interpretacji Skawi�skiego, konieczne te� jest stosowanie zdroworozs�dkowych zasad (kos�wka, kozy w kwietniu itd).

I to je ono! Kropka

PS. wida� wszyscy siedz� w robocie i pitol� teoretyczne bzdety w ramach substytutu

A wczoraj rano w Podspadach nawali�o 20cm �wie�ego i ja my�l� tylko o tym...

nawali�o 20cm �wie�ego i ja my�l� tylko o tym...

O TO TO!!!

Co to za zjazd?
Pytanie czy kos�wk� zakry�o...

Fajna dyskusja si� rozwin�a, a ja tylko chcia�em zapyta� o zjazd...
Szukam miejsc�wek na wiosn� w okolicach w�a�nie 3. �leb Mnichowy chyba b�dzie fajnie po��czy� z Wrotami Cha�ubi�skiego w ciekaw� tur�. Pozdrawiam!!!

Fajna dyskusja si� rozwin�a, a ja tylko chcia�em zapyta� o zjazd...
Szukam miejsc�wek na wiosn� w okolicach w�a�nie 3. �leb Mnichowy chyba b�dzie fajnie po��czy� z Wrotami Cha�ubi�skiego w ciekaw� tur�.

Zjazd z samego progu jest mo�liwy tylko przy dobrym na�nie�eniu. A i tak jest zwykle w�sko. Je�li b�dziesz ��czy�, to warto zna� wcze�niej warunki.
Zdj�cie Zygi dobrze obrazuje

�leb Mnichowy chyba b�dzie fajnie po��czy� z Wrotami Cha�ubi�skiego w ciekaw� tur�.

Je�li nie jeste� pewien warunk�w to trza go bra� od do�u, natomiast opr�cz Wr�t masz wcze�niej �atwo dost�pn� Szpiglasow�, trudne G�a�ne (IV) - oraz po drodze do Mnichowego, kr�tkie ale warte odwiedzenia - Ciemnosmreczy�ska i Prze��czka za Zadnim Mnichem, jeszcze wcze�niej jest jedna kt�rej nazwy zabocy�em.

Najwa�niejsze - trza mie� �wiadomo�� e teren ten znajduje si� w �cis�ym rezerwacie.

pzdr

S� jeszcze prawy i lewy Abgarowicz

pzdr

Polecane dla tych kt�rzy rozpoczynaj� przygod� ze skiturem...

Rozpoczynaj� i zarazem ko�cz�... ?

Prawego to nawet wida� na wcze�niej prezentowanym zdj�ciu...ca�kiem strome zaci�tko:)
I Mnichowy jest wr�cz naturaln� kontynuacj� dla niego:)
Zapomnieli�cie o r�wnie mocno narzucaj�cym si� tu Szulakiewiczu, a to naprawd� wstyd go po drodze nie odhaczy� - d�ugim skr�tem na pe�nym gazie rzecz jasna

Rozpoczynaj� i zarazem ko�cz�... ?

Ty powa�nie ? - bo my nie...

No to jeszcze z tych "�atwych" - zjazd przez WGC...

Ani troch� nie powa�nie

Co nie zmienia faktu �e te zjazdy dla prawie wszystkich (ze mn� na czele) by�yby ostatnie. Mo�e czasem lepiej zaakcentowa� bo a nu� jaki� pocz�tkuj�cy nie�mia�y turowiec czyta w nadziei �e co� na pocz�tek do�wiadczeni koledzy polecaj�...

...p�jdzie pod abgarowicza i w mocnej wierze w to co napisali na forum stwierdzi �e wbrew pozorom to na pewno ca�kiem �atwy zjazd i poci�nie szusem jak z Beskidu

Ani troch� nie powa�nie Co nie zmienia faktu �e te zjazdy dla prawie wszystkich (ze mn� na czele) by�yby ostatnie. Mo�e czasem lepiej zaakcentowa� bo a nu� jaki� pocz�tkuj�cy nie�mia�y turowiec czyta w nadziei �e co� na pocz�tek do�wiadczeni koledzy polecaj�...

My�lisz �e nowicjusz by� by w stanie si� tam znale��...?

:

http://www.nieznanetatry.pl/do-kazdego-zjazdu-podchodze-z-szacunkiem,202,542,14,1,I,informacje.html#

http://mleczko.interia.pl/galerie/o-krowach/zdjecie,427973,8

Czasem tak si� zdarza przy nie�wiadomo�ci na co si� porywamy...

My�lisz �e nowicjusz by� by w stanie si� tam znale��...? :

http://www.nieznanetatry.pl/do-kazdego-zjazdu-podchodze-z-szacunkiem,202,542,14,1,I,informacje.html#

zajebi�cie, jak osoba z kt�r� robiony jest wywiad nie jest wymieniona z imienia i nazwiska, a dziennikarka i owszem (przypisek o galerii pomijam)

Rozpoczynaj� i zarazem ko�cz�... ?

No ja zaliczy�em dopiero jedynie Po�redni�, Karb i Zawrat. Przy dobrych, wiosennych warunkach nie mia�em jaki� problem�w, chocia� na Karbie ma�� wywrotk� zaliczy�em (dobrze, �e to nie by� Zach�d Gro�skiego...

).
My�le, �e tr�jkowe zjazdy s� w zasi�gu moich mo�liwo�ci, wi�c powoli my�l� o wio�nie... A do tego Moka, to chyba na conajmniej tydzie� trza b�dzie si� wybra�... Dziesi�� kilo odwagi do plecaka i wio!!!

P. S. Mo�e kto� zaznaczy na zdj�ciu i podpisze ciekawsze zjazdy w otoczeniu Moka, r�wnie� te wymagaj�ce posiadania du�ej ilo�ci szpeju w plecaku dla parkowc�w...

Mo�e kto� zaznaczy na zdj�ciu i podpisze ciekawsze zjazdy w otoczeniu Moka

A przewodni Wali/�yczkowskiego posiada?

Mo�e kto� zaznaczy na zdj�ciu i podpisze ciekawsze zjazdy w otoczeniu Moka

A przewodni Wali/�yczkowskiego posiada?

Jeszcze nie...

Jest Oppenheim i Szatkowski, obiecuj� si� poprawi�!!!

zajebi�cie, jak osoba z kt�r� robiony jest wywiad nie jest wymieniona z imienia i nazwiska, a dziennikarka i owszem (przypisek o galerii pomijam)

Wywiad jest z E. Lichot�. - w spisie artyku��w widnieje nag��wek.

Niech kolega jeszcze �nieg za�atwi, �eby te ekstremy wysypa�o przyzwoicie

Mo�e kto� zaznaczy na zdj�ciu i podpisze ciekawsze zjazdy w otoczeniu Moka

A przewodni Wali/�yczkowskiego posiada?

Jeszcze nie...

Jest Oppenheim i Szatkowski, obiecuj� si� poprawi�!!!

Karygodne

- wszak to obowi�zkowy "modlitewnik" ka�dego, kt�ry po Tatrach chce si� pow��czy�.

Mo�e kto� zaznaczy na zdj�ciu i podpisze ciekawsze zjazdy w otoczeniu Moka

A przewodni Wali/�yczkowskiego posiada?

Jeszcze nie...

To niech w te p�dy nab�dzie. I �ycie stanie si� �atwiejsze

lub wprost przeciwnie: pojawi si� syndrom osio�ka, kt�remu w ��b dano...

lub wprost przeciwnie: pojawi si� syndrom osio�ka, kt�remu w ��b dano...

Ja tam uwa�am, �e od przybytku g�owa nie boli...

je�li tylko idzie w parze z przybytkiem czasu... przejrza�em sobie wczoraj przewodnik skiturowy po Wysokich Taurach i wniosek jest jeden - �ycia nie starczy, �eby to wszystko obje�dzi�, chyba �e prac� rzuc�
Je�li chodzi o przewodniki to szczerze polecam internetowy Skialp Sprievodca Miro Peto

Wywiad jest z E. Lichot�

thx, Captain Obvious