Wypadek w Starole�nej

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

http://hzsslp.blogspot.sk/2014/03/analyza-pricin-nestastia-vo-velkej.html

Po przeczytaniu mam jedno pytanie: Do cholery! Co to za vodca by�? Z ze tak powiem, papierami?

http://hzsslp.blogspot.sk/2014/03/analyza-pricin-nestastia-vo-velkej.html

Po przeczytaniu mam jedno pytanie: Do cholery! Co to za vodca by�? Z ze tak powiem, papierami?

Pieron go wie...generalnie jak mo�na w tek�cie przeczyta� nie pozostawiaj� na nich suchej nitki i generalnie pukaj� si� w czo�o - kto wybiera si� na tak� d�ug� i trudn� tur� przy takich warunkach i ostrze�eniach kt�re wisia�y od �rody!
My jad�c w czwartek ju� wiedzieli�my, �e w sobot� ma by� kiepsko, liczyli�my jednak, �e mo�e co� si� przesunie i chocia� do po�udnia wytrzyma. Prognozy jednak to potwierdza�y i zwin�li�my w pi�tek manatki.
Tak czy inaczej, �eby nie rozwala� w�tku o warunkach to tak dla uzmys�owienia wklejam foto z pi�tku (dzie� wcze�niej) z zaznaczonym miejscem gdzie ten wypadek si� zdarzy�. Oberwa� si� taki kawa�ek a go�� tego ostatecznie nie prze�y�.

T�umaczy�em "googlem" wcze�niejszy komunikat ze strony HZS, ale to t�umaczenie s�abo wysz�o i nie wszytsko dobrze zrozumia�em. Czy facet zosta� pozostawiony , kiedy warunki si� pogorszy�y? Pytanie czy by�aby dla niego jaka� szansa gdyby akcja by�a prowadzona w lepszych warunkach pogodowych?

Hej.
Nie chce mi si� t�umaczy� tego opisu w ca�o�ci ale tak w skr�cie to historia wygl�da�a tak:

Skiturowcy szli wraz z przewodnikiem z Popradzkiego Plesa przez Wschodnie �elazne Wrota do Zb�jnickiej Chaty. Pod wiecz�r dotarli na Rohatke i podczas zjazdu dw�ch zasypa�o - jednego ca�kowicie, drugiego do po�owy. Ten do po�owy zasypany si� wykopa�, tego drugiego odszukali za pomoc� pips�w i tez wykopali, ale jego stan by� ci�zki.
Na pomoc ruszyli ratownicy HZS (ale oni szli z do�u ze Smokovca) i wspinacze ze schroniska. W schronisku by�y sanie do transportu wi�c je wzi�li. Pogoda by�a masakryczna (wiatr w porywach do 49m/s i �nieg) - Ekipa wspinaczy transportowa�a go�cia na saniach - ale pob��dzili, nie mogli znale�� Zb�jnickiej Chaty, kole� w wyniku obra�e� w ko�cu zmar� (w tym czasie przewodnik si� od��czy� i dotar� do schroniska sam). Ratuj�cy wspinacze zostawili nieboszczyka i ratowali swoje ty�ki pr�buj�c znale�� schronisko - na pomoc wyszli im ratownicy HZS kt�rzy w tym czasie dotarli juz do chaty. Znale�li ich (ekip� wspinaczy) i sprowadzli do Chaty.
Generalnie nosze z nieboszczykiem znaleziono po wielkich poszukiwaniach dopiero w poniedzia�ek.
No i na koniec jest taka uwaga ze strony HZS...�e wychodzenie na taka trudn� i d�ug� tur� w takich warunkach jest ostro poronionym pomys�em.
Niewiele brakowa�o - a ta akcja poci�gn�aby za sob� wi�cej ofiar.

Odpowiadaj�c na Twoje pytanie - to tak - przypuszczalnie je�li pogoda by�aby lotna to prawdopodobnie uda�oby si� faceta uratowa�.

Dla porz�dku tu jest �r�d�o:
http://www.hzs.sk/typy-aktualit/tragicky-koniec-tury-vo-velkej-studenej-doline/

http://james.sk/forum_body.asp?pageid=11&portal_id=1&top_id=1&msg_id=57014
Dzi�ki za t�umaczenie. Patrz� teraz na map� i wygl�da, �e kawa� trasy zaplanowali. W sobot� na Kasprowym by�o ekstremalnie, wi�c wy�ej pewnie jeszcze gorzej. Albo byli mocni albo mocno zdeterminowani.

Dzi�ki za t�umaczenie. Patrz� teraz na map� i wygl�da, �e kawa� trasy zaplanowali. W sobot� na Kasprowym by�o ekstremalnie, wi�c wy�ej pewnie jeszcze gorzej. Albo byli mocni albo mocno zdeterminowani.

albo - zdesperowani :/
niestety, desperaci s� najbardziej niebezpieczni, szczeg�lnie dla siebie samych

No ale przecie� z blach�! Wi�c ta desperacja jaka� taka zawodowa.
Ech, abstrahuj�c nieco od tego konkretnego wypadku, to ja mam wra�enie, �e desperat�w w g�rach jest ca�a masa i to rosn�ca... Ludzie wybieraj� si� ("ambitnie")" nawet w najgorszych warunkach i chyba nie ma takiej dup�wy, w kt�rej by si� jednak jaki� �o� nie znalaz�. Wiadomo �e ka�dy czasem zalicza wpadki i kiepskie sytuacje, ale ignorancja jest cz�sto powalaj�ca.
No i w ostatnich latach b. wzros�a ilo�� narciarzy, kt�rzy przenosz� si� w teren "bo stoki si� znudzi�y" (a nie z turystyki czy wspinu), wi�c g�rsk� wiedz� i do�wiadczenie maj� mierne. Ponadto, mn�stwo ludzi ma dramatyczne umiej�tno�ci jazdy w terenie, bo z kolei do normalnej nauki niech�tni. Przyk�ad�w na samym tym forum jest sporo, a c� dopiero w realu.
Wypadk�w wszelakich jest wi�c i tak malutko, cho� ka�dy to o ten jeden za du�o...

Zastanawia mnie tylko �e nikt nie mia� GPS z waypointem schroniska! W takich warunkach na pewno by�o by �atwiej trafi�!

Ech, abstrahuj�c nieco od tego konkretnego wypadku, to ja mam wra�enie, �e desperat�w w g�rach jest ca�a masa i to rosn�ca... Ludzie wybieraj� si� ("ambitnie")" nawet w najgorszych warunkach i chyba nie ma takiej dup�wy, w kt�rej by si� jednak jaki� �o� nie znalaz�. Wiadomo �e ka�dy czasem zalicza wpadki i kiepskie sytuacje, ale ignorancja jest cz�sto powalaj�ca.

No niestety masz racj�.
To chyba te� chodzi o to, �e fajnie jest "pokonywa� " trudnosci, szczeg�lnie takie, kt�re nas przerastaj�. A to bywa czasem tragiczne w skutkach. Ja w moim wieku, g�ry odwiedzam jak nie ma dup�wy bo to �adna przyjemno�� nic nie widzie�, jak jest dup�wa wol� i�� do teatru albo kina, w cha�upie posprz�ta� itp. No ale ja to ju� stary jestem i na "m�odego wilka" si� nie nadaj�

Ech, abstrahuj�c nieco od tego konkretnego wypadku, to ja mam wra�enie, �e desperat�w w g�rach jest ca�a masa i to rosn�ca... Ludzie wybieraj� si� ("ambitnie")" nawet w najgorszych warunkach i chyba nie ma takiej dup�wy, w kt�rej by si� jednak jaki� �o� nie znalaz�. Wiadomo �e ka�dy czasem zalicza wpadki i kiepskie sytuacje, ale ignorancja jest cz�sto powalaj�ca.

No niestety masz racj�.
To chyba te� chodzi o to, �e fajnie jest "pokonywa� " trudnosci, szczeg�lnie takie, kt�re nas przerastaj�. A to bywa czasem tragiczne w skutkach. Ja w moim wieku, g�ry odwiedzam jak nie ma dup�wy bo to �adna przyjemno�� nic nie widzie�, jak jest dup�wa wol� i�� do teatru albo kina, w cha�upie posprz�ta� itp. No ale ja to ju� stary jestem i na "m�odego wilka" si� nie nadaj�

Jeszcze jest inny problem. Sporo sprz�tu jest dost�pnego typu absy, avalungi itp. itd i ludziskom wydaje si�, �e s� nie�miertelni.

nie b�d� ocenia� tego co zrobili �le, lub co powinni zrobi� itp. ale wszystkim polecam ten wywiad, gdy� jak to si� m�wi "m�dry polak po szkodzie", ale tak na prawd� ka�dego mo�e spotka� tego typu sytuacja lub podobna

http://sportgevity.com/article/changing-culture-shame-0
No tak, szczegolnie jesli wymieniona w wywiadzie miejscowka to mekka BC freestyle, dostepna zaraz z parkingu na 200 aut i piwkiem, a wyjscie do najwyzszego miejsca, skad dostepny jest wlasciwie caly kociol, nie zajmuje wiecej niz godzine wygodna wyratrakowana droga. I zgadazam sie, ze jesli przestanie sie myslec w kategoriach 'cool' - spolecznego wyroznienia, to wszelkiego rodzajow wypadkow -w gorach, komunikacyjnych - bedzie mniej.

nie b�d� ocenia� tego co zrobili �le, lub co powinni zrobi� itp. ale wszystkim polecam ten wywiad, gdy� jak to si� m�wi "m�dry polak po szkodzie", ale tak na prawd� ka�dego mo�e spotka� tego typu sytuacja lub podobna

Nie myli si� tylko ten kto nic nie robi.
Raczej nie chodzi tu o ocenianie - a o analiz� fakt�w i wyci�ganie wniosk�w na przysz�o��, �eby zapobiega� tego typu sytuacjom.
Cho� sytuacja jest o tyle specyficzna, �e ekipa sz�a z przewodnikiem - to mimo wszystko troch� zmienia posta� rzeczy.

Zastanawia mnie tylko �e nikt nie mia� GPS z waypointem schroniska! W takich warunkach na pewno by�o by �atwiej trafi�!
No ale przecie� mapa!!! Zawsze mnie to bawi, �e mapa najlepsza i chvj, bo tak na geografii pani nauczy�a i korzystam od 20 lat. Czasy sie zmieni�y.

gdyby to wszystko by�o takie proste i do przewidzenia to nie dochodzi�o by do �adnych wypadk�w w g�rach. detektory, s�u�by ratownicze etc nie byli by potrzebni.

moim zdaniem w tym temacie powinni wypowiedzie� si� tylko sami uczestnicy wypadku (co jest oczywi�cie niemo�liwe tutaj), gdy� to oni podejmowali decyzje i byli tam na miejscu w tym czasie. jakie� czynniki zawiod�y.zgin�� cz�owiek, ale decyzje zosta�y podj�te przez doros�ych ludzi, w tym przewodnika. konsekwencje tych decyzji zosta�y poniesione. kara zosta�a wymierzona.

publiczna "uwaga" hzs bardzo nieprofesjonalna

dobry przyk�ad z zesz�ego tygodnia, �e "papier" to nie odznaka nie�miertelno�ci
http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/snow-sports/skiing-and-snowboarding/skiing/heli-anc-cat-skiing/An-Enviable-Life.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebookpost
Tzn ja na my�li mam bardziej s�u�by ratunkowe i..przewodnika. (z tym GPSem).

gdyby to wszystko by�o takie proste i do przewidzenia to nie dochodzi�o by do �adnych wypadk�w w g�rach. detektory, s�u�by ratownicze etc nie byli by potrzebni.

moim zdaniem w tym temacie powinni wypowiedzie� si� tylko sami uczestnicy wypadku (co jest oczywi�cie niemo�liwe tutaj), gdy� to oni podejmowali decyzje i byli tam na miejscu w tym czasie. jakie� czynniki zawiod�y.zgin�� cz�owiek, ale decyzje zosta�y podj�te przez doros�ych ludzi, w tym przewodnika. konsekwencje tych decyzji zosta�y poniesione. kara zosta�a wymierzona.

publiczna "uwaga" hzs bardzo nieprofesjonalna

dobry przyk�ad z zesz�ego tygodnia, �e "papier" to nie odznaka nie�miertelno�ci
http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/snow-sports/skiing-and-snowboarding/skiing/heli-anc-cat-skiing/An-Enviable-Life.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebookpost

Hej pnk...chyba jednak nie do ko�ca rozumiesz istot� rzeczy. Jak najbardziej by�o do przewidzenia, bo prognozy by�y oczywiste i od kilku dni niezmienne. Ich zlekcewa�enie to jak si� wydaje (i na co wskazuje HZS) g��wna przyczyna niestastia...
O ile taka "pr�ba" z g�rami jest dla mnie do wyobra�enia przez tzw. ekip�, to po prostu nie mie�ci mi si� w pale, �e takie ryzyko podj�� kto� za pieni�dze...i do tego nie tylko w swoim imieniu.
Nie wiem o co Ci chodzi z tym brakiem profesjonalizmu Horskiej... To, �e pr�buj� analizowa� i wskazywa� przyczyny jest w�a�nie w pe�ni profesjonalne... �al, �e w TOPRze nikt si� nie podejmuje takich analiz. To najlepszy materia� edukacyjny jaki mo�na sobie wyobrazi� (poza w�asnym do�wiadczeniem).

Wypadek w Starole�nej

Wypadek w Starole�nej

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu