wielokrotne przekr�cenie wi�za�

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

takie pytanie czysto teoretyczne:
czy wielokrotne przekr�cenia wi�za� (konkretnie vertical st) mi�dzy dwoma parami nart odbija si� na wytrzyma�o�ci monta�u?
Inaczej m�wi�c, jest to akceptowalna praktyka?

Kolega tak nagminnie przekr�ca� S 555, pomi�dzy dwoma parami nart (H Carbon i A Beta Ride) bez u�ycia kleju, jako� nie s�ysza�em aby si� co� niespodziewanego wydarzy�o..., aczkolwiek wiadomo �e nie wp�ywa to korzystnie na trwa�e osadzenie za ka�dym razem. Najlepsze rozwi�zanie tego typu zaprojektowa�o G3 z ichniejszymi p�ytami.
Istnieje jeszcze co� takiego: http://www.quiverkiller.com/
Nie testowa�em… ale ch�tnie poznam opini� tych z wi�ksz� wiedz�

Istnieje jeszcze co� takiego: http://www.quiverkiller.com/
Nie testowa�em… ale ch�tnie poznam opini� tych z wi�ksz� wiedz�

To ja z ma�ym pytaniem. Je�li serwis podczas monta�u si� pomyli i wywierci otw�r, max 4,1 mm i niekt�rzy w�a�ciciele nart uwa�aj� �e to ju� koniec narty. To jak nale�y przy takim postawieni sprawy nazwa�, celow� ingerencj� w rdze� wiert�em 7 mm, potrzebnym do osadzenia tych insert�w w ilo�ci potrzebnej do monta�u?
Czy nie jest to czasem nadmierna ingerencja w rdze�? Ja wiem �e ameryka�scy i kanadyjscy free .......... Pewna cz�� producent�w nart zaniecha�a takich rozwi�za�, chyba nie bez powod�w, zw�aszcza �e zyskiwa�a na sprzeda�y swoich wi�za�

Ka�dy sobie odpowie sam, kolega kt�ry na pocz�tku pyta, okazane efekty tego� fabrycznego rozwi�zania u mnie w serwisie mia�.

Istnieje jeszcze co� takiego: http://www.quiverkiller.com/
Nie testowa�em… ale ch�tnie poznam opini� tych z wi�ksz� wiedz�

dupa ja� organki, posiadasz w ten czas dodatkow� przestrze� penetruj�c� wilgo�, przerobione - bardzo szybko trwa�o�� po��czenia poleg�a, a inaczej m�wi�c jej brak.

Kolega tak nagminnie przekr�ca� S 555, pomi�dzy dwoma parami nart (H Carbon i A Beta Ride) bez u�ycia kleju, jako� nie s�ysza�em aby si� co� niespodziewanego wydarzy�o..., aczkolwiek wiadomo �e nie wp�ywa to korzystnie na trwa�e osadzenie za ka�dym razem.
Zastanawia�a mnie w�a�nie kwestia kleju. No i jak si� samo miejsce osadzenia �ruby zachowuje, czy gwint mo�e trzyma� s�abiej. W ko�cu drewno si� chyba "wyrabia".

Czyli narty na D, jak si� domy�lam.

[

Je�li masz na my�li D jako drewno to w HC - namiastka, w ABR 100 % piana.

Istnieje jeszcze co� takiego: http://www.quiverkiller.com/
Nie testowa�em… ale ch�tnie poznam opini� tych z wi�ksz� wiedz� Smile

Ja w tym roku zakupi�em te wkr�ty. Jak uda mi si� uzyska� jakie� wyniki to napisz�. Znajomy z US chwali sobie ten system. Zmienia� wi�zania w jednej narcie ju� 16-krotnie i nadal nie zauwa�y� istotnych zmian w miejscu monta�u.

nasdak

Narty na D - to odno�nie efekt�w, kt�re widzia�em w serwisie W.G. Ale o tym chyba ju� by�a swego czasu rozmowa: p�kni�te na linii insert�w.

No i jak si� samo miejsce osadzenia �ruby zachowuje, czy gwint mo�e trzyma� s�abiej. W ko�cu drewno si� chyba "wyrabia".
http://www.quiverkiller.com/ dupa ja� organki, posiadasz w ten czas dodatkow� przestrze� penetruj�c� wilgo� A tego akurat nie rozumiem. Gdzie ta wilgo� ma penetrowa�, skoro inserty maj� zasklepione "denka"? Bardziej do mnie trafiaj� zastrze�enia Witka dotycz�ce �rednicy otwor�w (cho�, �eby odda� tym insertom sprawiedliwo��, instrukcja nakazuje zwi�za� je z rdzeniem za pomoc� epoksydu, wi�c zak�adam, �e os�abia to nart� mniej, ni� zako�kowany stary/b��dny monta�).

P.

http://www.quiverkiller.com/ dupa ja� organki, posiadasz w ten czas dodatkow� przestrze� penetruj�c� wilgo� A tego akurat nie rozumiem. Gdzie ta wilgo� ma penetrowa�, skoro inserty maj� zasklepione "denka"?

P.

Fakt, masz racj� te s� za�lepione - nie zwr�ci�em uwagi, ja mia�em na wylot, wi�c narta-insert-�ruba.

Absolutnie nikomu nic nie zabraniam a nawet sam wykonuj� takie insertowanie, oczywi�cie po wcze�niejszym u�wiadomieniu pacjenta

Je�li masz w�tpliwo�ci we� listewk� i przetestuj, raz wywiercone w��kna nie istniej�, wytrzyma�o�� leci gwa�townie.
he he, no wi�c w�a�nie - dok�adnie tak samo jak ten D pierdykn�a moja narta z wi�zaniami zainstalowanymi na insertach.

he he, no wi�c w�a�nie - dok�adnie tak samo jak ten D pierdykn�a moja narta z wi�zaniami zainstalowanymi na insertach.

Bo Ty zap...... a inni mo�e nie tak bardzo. Albo w znacznie lepszych konstrukcyjnie nartach maja taki monta�.

No i jak si� samo miejsce osadzenia �ruby zachowuje, czy gwint mo�e trzyma� s�abiej. W ko�cu drewno si� chyba "wyrabia". Ja bym si� ba�. W ko�cu to nie jest gwint metryczny, przeznaczony do wielokrotnego (de)monta�u, tylko +/- wkr�ty do drewna (a w ka�dym razie podobne).

Dok�adnie potocznie nazywa si� to �ruby ale s� to wkr�ty, kt�re s�u�� aby je wkr�ci� i pozostawi�. W czasie monta�u same narzynaj� sobie gwint.
Po ka�dym demonta�u i ponownym monta�u nie trafimy na 100% w ten sam uk�ad gwintu wi�c os�abiamy mocowanie, oczywi�cie klej troch� poprawia ale nie ratuje w 100% bo inaczej to by si� wkleja�o g�adkie bolce na klej a jest na wkr�ty.
Tyle teoria.

W praktyce czasem si� to udaje albo brakuje porz�dnego jeb...cia aby wy�uska� wi�zanie z narty.
Kupi�em kiedy� u�ywki deski i akurat dziury po JSW siad�y w m�j rozstaw wi�c du�o si� nie namy�laj�c zainstalowa�em wi�zania i mam je do dzi�(nie zmieniam).

Jak na naklejce palenie albo zdrowie wyb�r nale�y do ciebie.

fotka - ca�kiem przypadkiem - telefonem w wypo�yczalni, w zesz�ym sezonie pstrykni�ta.... ale chyba na temat

mr
[quote="W.G."]Prosz� bardzo, to jeden z kilku w moich r�kach przyk�ad�w. https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/NajnowszeTechnologie#5729094830753537746
I w R i L podpisy pod. I nie ma wi�kszego znaczenia producent sprz�tu a raczej konkretny narciarz i jazda, nie wo�enie si�

Absolutnie nikomu nic nie zabraniam a nawet sam wykonuj� takie insertowanie, oczywi�cie po wcze�niejszym u�wiadomieniu pacjenta

Interesuj� mnie zdj�cia 46/47 czym sa te czarne miejsca w kt�ych widac slady po gwintach ?tzn co to jest i jaki to materia� ..

i w sumie takie pytanie ilu z was ma swiadomo�c tego majac nowa narte czy gwint sruby osadzamy w drewnie jesli o nim mowa prostopadle do s�oja rocznego czy poprzecznie ? i czy nam �ruba siadzie w s�oje wczesne czy p�ne ...

W.G. Pytanie do specjalisty jak to si� ma do konstrukcji nart czy producent zwraca uwag� ?

Sceny "drastyczne" czyli krojone sprz�ty zdj�cie 19 fakt s� 2 kawa�ki drewna ale s� zupe�nie r�ne .. nie do�� ze u�o�one nijak wzgl�dem siebie to jeden lewy bardzo w�sko us�ojony a prawy ma zaledwie 3 s�oje .. chyba ze pila zrobi�a taki efekt na lewym

Interesuj� mnie zdj�cia 46/47 czym sa te czarne miejsca w kt�ych widac slady po gwintach ?tzn co to jest i jaki to materia� ..
W materia�ach Dynafita by�o, �e nylon, czyli poliamid.

P.

Prosz� bardzo, to jeden z kilku w moich r�kach przyk�ad�w. https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/NajnowszeTechnologie#5729094830753537746
I w R i L podpisy pod. I nie ma wi�kszego znaczenia producent sprz�tu a raczej konkretny narciarz i jazda, nie wo�enie si� Absolutnie nikomu nic nie zabraniam a nawet sam wykonuj� takie insertowanie, oczywi�cie po wcze�niejszym u�wiadomieniu pacjenta

Interesuj� mnie zdj�cia 46/47 czym sa te czarne miejsca w kt�ych widac slady po gwintach ?tzn co to jest i jaki to materia� ..

i w sumie takie pytanie ilu z was ma swiadomo�c tego majac nowa narte czy gwint sruby osadzamy w drewnie jesli o nim mowa prostopadle do s�oja rocznego czy poprzecznie ? i czy nam �ruba siadzie w s�oje wczesne czy p�ne ...

W.G. Pytanie do specjalisty jak to si� ma do konstrukcji nart czy producent zwraca uwag� ?

Sceny "drastyczne" czyli krojone sprz�ty zdj�cie 19 fakt s� 2 kawa�ki drewna ale s� zupe�nie r�ne .. nie do�� ze u�o�one nijak wzgl�dem siebie to jeden lewy bardzo w�sko us�ojony a prawy ma zaledwie 3 s�oje .. chyba ze pila zrobi�a taki efekt na lewym

Zapytaj producenta nart. Zdj�cia s� publiczne mo�esz kopiowa� w celach korespondencyjnych, mi�o b�dzie konkret przeczyta�.

Na potwierdzenie tego co Witek pokaza� z deskami marki D, przypadek narty piankowej - wi�zania osadzone na insertach metalowych, wynik wida� na fotkach + znaczne spustoszenie spowodowane penetruj�c� wilgoci� pomi�dzy narta - insert - wkr�t mimo zastosowania kleju... :

http://s107.beta.photobucket.com/user/skitury/media/tury_kampressa/IMG_0002.jpg.html?sort=4&o=0

http://s107.beta.photobucket.com/user/skitury/media/tury_kampressa/IMG_0005.jpg.html?sort=4&o=57
�eby by�a jasno��, kilkuletnia moich klient�w praktyka dowiod�a �e fabryczne rozwi�zanie mo�e drastycznie si� sko�czy�. Producent nart ma wp�yw na konstrukcj� narty przeznaczonej przez siebie na insertowanie. A jednak te narty nie wytrzymywa�y i to r�nych producent�w. Obserwuj� odwr�t od tego typu rozwi�za� a k�sek by� �akomy dla producenta bo przywi�zywa� jego wi�zanie do narty.
Natomiast pakowanie element�w naprawczych na pa�� w rdze� przypadkowej narty to jeszcze bardziej "ciekawe" podej�cie do tematu.

http://s107.beta.photobucket.com/user/skitury/media/tury_kampressa/IMG_0002.jpg.html?sort=4&o=0

http://s107.beta.photobucket.com/user/skitury/media/tury_kampressa/IMG_0005.jpg.html?sort=4&o=57

Kampress ale z ciebie destruktor

Mo�ecie poda� parametry tych wkr�t�w ? Interesuje mnie przede wszystkim:

a) �rednica gwintu (�rednica okr�gu opisanego na zewn�trznych wierzcho�kach gwintu w prostopad�ym przekroju poprzecznym �ruby. �rednica ta odpowiada �rednicy wewn�trznej D nakr�tki.)

b) podzia�ka gwintu P (odleg�o�� pomi�dzy wierzcho�kami gwintu w przekroju wzd�u�nym �ruby lub nakr�tki)

c) skok gwintu.

Zrobi� bym ma�e por�wnanie z QK i mo�e MES dla por�wnania - to ciekawe zagadnienie.

nasdak

P.S. Ewentualnie mo�e kto� m�g�by mi wys�a� taki wkr�t, to sam sobie wszystko pomierz�. Dzi�ki

Natomiast pakowanie element�w naprawczych na pa�� w rdze� przypadkowej narty to jeszcze bardziej "ciekawe" podej�cie do tematu.

W tym moim przypadku by�o tak �e znany serwisant z miejscowo�ci K. spieprzy� spraw� na wst�pie stosuj�c za grube wiert�o ! . Chc�c wyj�� ca�o z sytuacji zapoda� inserty, bo nie by�o innego rozwi�zania..., inaczej nie pakowa� bym tego ustrojstwa bo po co ?.

Nas wcze�niej meldowa� �e jest ju� w�a�cicielem owych.
JurekP tak jak pisze WG zakupi�em QK z my�l� o narcie rejsowej. Jestem w�a�nie po monta�u wi�za�. Jak tylko czas pozwoli to si� wybior� na boisko. Pomy�la�em, �e jak kto� by mi wys�a� tradycyjnego montowanego w Polsce wkr�ta to m�g�bym go por�wna� z QK. No chyba, �e kto� ma oba i powie, �e to w zasadzie to samo.

naS

JurekP tak jak pisze WG zakupi�em QK z my�l� o narcie rejsowej. Jestem w�a�nie po monta�u wi�za�. Jak tylko czas pozwoli to si� wybior� na boisko. Pomy�la�em, �e jak kto� by mi wys�a� tradycyjnego montowanego w Polsce wkr�ta to m�g�bym go por�wna� z QK. No chyba, �e kto� ma oba i powie, �e to w zasadzie to samo.

naS

To ewentualnie zn�w nie mam dla Ciebie dobrych wie�ci. Je�li jest w twojej narcie p�yta tytanalowa to zastosowanie w�a�nie tych element�w jest b��dem jeszcze powa�niejszym.

Wkr�ty zamontowa�em w Head sshape speed 2005. Kolega u�ytkuje od 4 lat i sprawuj� si� dobrze. Mo�e rozwi� swoj� my�l, lub skieruj mnie w miejsce, gdzie o tym pisa�e�. Dzi�ki
My�lisz �e powinienem konkurencji wszystko poda� na tacy za free?
Jakiej konkurencji ? Ty jeste� bezkonkurencyjny

Je�eli mnie uwa�asz za konkurencj� to przepraszam. Je�eli nie uwa�asz, ale nadal masz swoje obiekcje to napisz PW - nikomu nie powiem.

nas
Dosta�e� powy�ej info, chyba przeci�tnemu u�ytkownikowi powinno ono wystarczy�. Forum jest publiczne, rzeczy bardzo wa�ne dla Was, s� do b�lu obrobione. Niuanse zostawiam sobie.

Pomy�la�em, �e jak kto� by mi wys�a� tradycyjnego montowanego w Polsce wkr�ta to m�g�bym go por�wna� z QK. No chyba, �e kto� ma oba i powie, �e to w zasadzie to samo.
Jesli masz na mysli typowy wkret mocujacy wiazanie bezposrednio do narty, to jest to inny wkret niz ten do insertow QK - zgodnie z danymi QK ich wkret jest typu M5, natomiast zmierzone przeze mnie wkrety od Marker Tour F12 maja srednice gwintu 6mm, podzialke i skok gwintu 2mm.

JurekP a jaka jest d�ugo�� tego kr�ta ? i ile (m�wi�c kolokwialnie) wchodzi w nart�? My�l�, �e sensowne wnioski mo�na wyci�gn�� por�wnuj�c parametry wkr�ta QK ze �rub� mocuj�c� wi�zanie przy monta�u klasycznym.

Ciekawe jest to, �e w narcie, do kt�rej zamontowa�em wkr�ty QK musia�em wywierci� otw�r g��boki na 7mm, a wi�zania zjazdowe, kt�re wymontowa�em z tej narty do monta�u potrzebowa�y otw�r g��boki na 10mm. Wniosek nasuwa si� jeden.

naS

JurekP a jaka jest d�ugo�� tego kr�ta ? i ile (m�wi�c kolokwialnie) wchodzi w nart�? My�l�, �e sensowne wnioski mo�na wyci�gn�� por�wnuj�c parametry wkr�ta QK ze �rub� mocuj�c� wi�zanie przy monta�u klasycznym.

Ciekawe jest to, �e w narcie, do kt�rej zamontowa�em wkr�ty QK musia�em wywierci� otw�r g��boki na 7mm, a wi�zania zjazdowe, kt�re wymontowa�em z tej narty do monta�u potrzebowa�y otw�r g��boki na 10mm. Wniosek nasuwa si� jeden.

naS
Dlugosc czesci roboczej wkreta wynosi okolo 7mm (niecale 4 zwoje gwintu).
To, ze inserty wymagaja plytszego otworu nie wydaje mi sie dziwne - gwint o wiekszej srednicy przenosi wieksze obciazenie, wiec wystarczy mniejsza dlugosc dla przeniesienia danej sily. Wkret do insertu, mimo, ze o mniejszej srednicy i dlugosci niz wkret "bezposredni", tez pewnie przeniesie wymagana sile, dzieki mniejszemu skokowi, a tym samym wiekszej ilosci zwojow.

JurekP dok�adnie do takich wniosk�w doszed�em dzi�ki za info.
Wkr�t QK mo�e by� kr�tszy, a i tak przeniesie ��dane obci��enia, przy czym ma zalet� w mniejszym stopniu penetruje rdze�.

naS

Wkr�t QK mo�e by� kr�tszy, a i tak przeniesie ��dane obci��enia, przy czym ma zalet� w mniejszym stopniu penetruje rdze�.
Dokladniej to insert penetruje rdzen - wprawdzie mniej wglab, ale bardziej na boki, dlatego pisalem o porownaniu ubytku materialu w celu oceny oslabienia rdzenia.

Mozna ewentualnie policzyc i porownac ubytek materialu w przekroju poprzecznym rdzenia narty dla insertow QK i bezposrednich wkretow (stosunek przekroju ubytku do przekroju rdzenia), ale trzebaby znac pole przekroju rdzenia... Nart, jak sie domyslam, nie chcesz przeciac dla dobra badan?

Raczej narty nie po�wi�c�, poza tym my�l�, �e jak ju� co� liczy�, to liczy� uk�ad narta + inserty. Oczywi�cie trzeba zna� budow� narty, ale ze wzgl�du na fakt, �e to kompozyt to trzeba bra� pod uwag� uk�ad. Artyku� LD znam ciekaw by�em jaka jest r�nica w insertach montowanych w PL a tymi QK. Jak znajde chwilk� w tygodniu, to przejd� si� do jakiego� serwisu i pomierz�.

naS

JurekP dok�adnie do takich wniosk�w doszed�em dzi�ki za info.
Wkr�t QK mo�e by� kr�tszy, a i tak przeniesie ��dane obci��enia, przy czym ma zalet� w mniejszym stopniu penetruje rdze�.

naS

Musz� przyzna� �e dosy� odwa�na teza zw�aszcza po moim komentarzu i zdj�ciach. Chyba powiniene� w listewce wywierci� otw�r 3,5. 4,1. 7. i 8. i obci��aj�c ja zobaczy� gdzie najpierw strzeli. I my�l� �e to wyja�ni Ci zawi�o�ci owego tematu

I je�li masz w�tpliwo�ci to narty posk�adane wielowarstwowo ulegaj� destrukcji. I to jako� dziwnie dok�adnie w miejscu insert�w, przypadek? Co Twoje obliczenia mia�y by wnie�� do niezaprzeczalnych fakt�w. Mo�e jednak proste do�wiadczenie jest mniej nara�one na podstawowe b��dy. Gdzie os�abiona listewka strzeli w pierwszej kolejno�ci?

I my�l� �e to wyja�ni Ci zawi�o�ci..
Co Twoje obliczenia mia�y by wnie�� do niezaprzeczalnych fakt�w

P.S. Wola� bym zachowa� dalszy ton dyskusji na zasadach partnerskich, a nie jak powy�ej nauczyciel - ucze�.

Pomijaj�c uproszczenie budowy narty do listewki, kt�re akurat w tym przypadku nie ma prze�o�enia, to id�c twoim tokiem my�lenia Im g�ebsza dziura tym szybciej strzeli.

By�o by mi niezmiernie mi�o gdyby� by� uprzejmy wskaza� taki fragment mojej wypowiedzi kt�ry doprowadzi� Ci� do takiego wniosku. Mo�e co�
przeoczy�em.

Co Twoje obliczenia mia�y by wnie�� do niezaprzeczalnych fakt�w.
By�o by mi niezmiernie mi�o gdyby� by� uprzejmy wskaza� taki fragment mojej wypowiedzi kt�ry doprowadzi� Ci� do takiego wniosku. Mo�e co�
przeoczy�em.
Chyba powiniene� w listewce wywierci� otw�r 3,5. 4,1. 7. i 8. i obci��aj�c ja zobaczy� gdzie najpierw strzeli.

Je�li serwis podczas monta�u si� pomyli i wywierci otw�r, max 4,1 mm i niekt�rzy w�a�ciciele nart uwa�aj� �e to ju� koniec narty. To jak nale�y przy takim postawieni sprawy nazwa�, celow� ingerencj� w rdze� wiert�em 7 mm, potrzebnym do osadzenia tych insert�w w ilo�ci potrzebnej do monta�u?

tak si� sk�ada, �e w ca�ej tej dyskusji zadajesz przede wszystkim pytania, ale wydaje mi si�, �e to zacytowane jest retoryczne. Przez powy�szy cytat twierdzisz, �e im g��bsza dziura tym wi�ksza penetracja w rdze�, kt�ra os�abia nart�. Si ?

to id�c twoim tokiem my�lenia Im g�ebsza dziura tym szybciej strzeli.

JurekP dok�adnie do takich wniosk�w doszed�em dzi�ki za info.
Wkr�t QK mo�e by� kr�tszy, a i tak przeniesie ��dane obci��enia, przy czym ma zalet� w mniejszym stopniu penetruje rdze�.

To bardzo dziwny wniosek
Wi�ksza �rednica destrukcji i w mniejszym stopniu penetruje rdze�.
Bardzo mi si� to podoba

Nas edytowa�e� wi�c ja musz� uzupe�ni� nie si.
I by�o by mo�e dobrze by� zwr�ci� uwag� w kt�rym miejscu narta strzela.
Konrada te� zreszt�.

Duze znaczenie ma z pewnoscia budowa narty. Przypuszczam nawet, ze zwykle wkrety bardziej oslabia wytrzymalosc narty waskiej, o cienkim rdzeniu niz inserty wytrzymalosc szerokiej, masywnej dechy. Wiekszosc zlaman nart tak czy inaczej wystepuje na liniiach wkretow, o czym latwo sie przekonac ogladajac obrazki znalezione przez Google po wpisaniu "broken ski". Tylko papier toaletowy jest wyjatkiem, ze rwie sie poza linia perforacji.
Doswiadczenie z wierceniem listewek nie pozwoli ocenic czy zastosowanie insertow zamiast wkretow na tyle oslabi narte, ze ulegnie ona uszkodzeniu pod narciarzem o danej masie i stylu jazdy- natomiast obliczenia (przy znajomosci budowy narty i parametrow wytrzymalosciowych materialow) - tak. Ciezki, jezdzacy agresywnie narciarz jezdzacy na granicy wytrzymalosci nart szybciej zlamie deski z wkretami, niz np. lekki, jezdzacy spokojnie - te same narty z insertami.
W.G. by�em �wi�cie przekonany, �e piszesz o g��boko�ci wiercenia. Mo�esz wskaza� swoj� wypowiedz, z kt�rej by wynika�o co innego. Je�eli ci� urazi�em to przepraszam, nie to mia�em na celu.
Jurku, ale w miar� jednorodna listewka, powiercona r�nymi �rednicami, da odpowied� perfekcyjn�, kt�ra �rednica os�abia j� bardziej.

Nas a o czym ja napisa�em??? , a o czym Ty czytasz? i o czym Ty piszesz?
chyba ca�y czas chodzi o zbyt swobodn� ingerencje w rdze� narty, bardzo powa�n� �rednic�.
Gdzie akurat ka�dy producent nart, dok�adnie podaje jak� stosowa� do monta�u.
Takie wnioski, a twierdzisz �e ja nie musz� Ci t�umaczy�.......

...kt�ra �rednica os�abia j� bardziej.

�rednica - nie wpad� bym na to. Z pewno�ci� je�eli wywiercimy dwa otwory o tej samej g��boko�ci to bardziej os�abi j� otw�r szerszy, jednak jaka jest praktyka bo wydaje mi si�, �e jak montuje si� wi�zania bez insert�w to wierci si� otwory g��bsze ni� te pod inserty ?

W takim przypadku teza, �e inserty bardziej os�abiaj� nart� (nie wspominaj�c o budowie rdzenia) jest ju� nieprawdziwa. - Moim zdaniem.

nas

W.G wybacz ale gdzie w twojej wypowiedzi pada s�owo �rednica ? Bo nie znajduj�.

Je�li serwis podczas monta�u si� pomyli i wywierci otw�r, max 4,1 mm i niekt�rzy w�a�ciciele nart uwa�aj� �e to ju� koniec narty. To jak nale�y przy takim postawieni sprawy nazwa�, celow� ingerencj� w rdze� wiert�em 7 mm, potrzebnym do osadzenia tych insert�w w ilo�ci potrzebnej do monta�u?

My�lisz �e to o g��boko�ci? Czy Tw�j ameryka�ski fantastyczny insert wchodzi zamiennie w t� sam� dziurk� w narcie co oryginalny wkr�t od wi�zania? Chyba mi s�abo jednak.

My�lisz �e to o g��boko�ci? Czy Tw�j ameryka�ski fantastyczny insert wchodzi zamiennie w t� sam� dziurk� w narcie co oryginalny wkr�t od wi�zania?

Mo�e to ty nie kumasz ? M�j insert mo�e i jest szerszy, ale za to potrzebuje p�ytszego otworu. Zastanawia�e� si� dlaczego tak jest ? To ja ci odpowiem, poniewa� tu chodzi o POLE powierzchni kontaktu wkr�canego elementu. Tw�j kr�t jest cie�szy, ale za to jest d�u�szy, m�j insert jest grubszy ale za to kr�tszy.

Nas Ty mam wra�enie, �e ty kombinujesz jak tu nie wyrwa� wi�zania z narty i idziesz w stron� masywno�ci po��czenia, natomiast W.G. chodzi nie o po��czenie a uszkodzenie rdzenia narty.
Popatrz ile z powierzchni wzmacniaj�cej p�yty tytanalowej, laminatu lub innej deseczki zabiera materia�u insert a ile wkr�t popatrz w poprzek narty i okazuje si� �e jest ona w 1/4 1/5 nie wiem ile dok�adnie ale jak by nie by�o w pewnym sensie naci�ta.

Chyba w t� stron� trzeba by patrze�.

M�j insert mo�e i jest szerszy,

Nie mo�e, a na pewno jest szerszy i to znacznie szerszy

Najpierw elementy pracuj�ce w rdzeniu narty (po lewej BlackDiamond po prawej QuiverKiller):

Otwory jakie nale�y wywierci� pod powy�sze wkr�ty:
Wymiary BD: d�ugo�� 11mm szeroko�� 3.8mm
Wymiary QK :d�ugo�� 8mm szeroko�� 6.5 mm

Analiza liniowo-statyczna p�askiego zagadnienia (przekr�j narty o wymiarach 70x14 mm -narta Head SS Speed '06)Obci��enie jednorodne, materia� komozytowy.

Wyniki analizy dla wkr�ta dostarczonego przez Black Diamond

Wyniki analizy dla wkr�ta dostarczonego przez QuiverKiller

Wnioski dla insert�w QK otrzymano Napr�enia zredukowane = 7.5MPa, dla wkr�t�w BD napr�enia zredukowane wynios�y 32MPa czyli s� prawie 4 razy wi�ksze ! Jest to typowe zagadnienie z mechaniki.

naS
a jak sie ma analiza dla materialu anizotropowego?
widze ze juz powazne obliczenia sie pojawiaja na forum;)
pozdr

Wyniki analizy dla wkr�ta dostarczonego przez Black Diamond
[...]
Wyniki analizy dla wkr�ta dostarczonego przez QuiverKiller Robi wra�enie.

Ale �eby by� fair, trzeba przyj�� dla standardowego wkr�ta standardow� g��boko�� wiercenia (bodaj�e 9.5mm) - �eb wkr�ta przecie� nie wchodzi do narty, tylko jest posadowiony w p�ycie wi�zania.

P.

Ale �eby by� fair, trzeba przyj�� dla standardowego wkr�ta standardow� g��boko�� wiercenia (bodaj�e 9.5mm)

11mm w moich obliczeniach jest wzi�te bez �ba �ruby mog� policzy� dla 9.5 mm ale to niewiele zmieni. Niestety w tym zagadnieniu g��boko�� wiercenia jest najistotniejsza i to ona decyduje o napr�eniach.

nas

Obliczenia dla modelu 2D nie za bardzo maj� odzwierciedlenie w zagadnieniu wytrzyma�o�ci narty. Wg tego co wstawi�e� wynika �e otw�r biegnie przez ca�� d�ugo�� narty i wyniki nijak si� maj� do rzeczywisto�ci. Gdyby to co pokaza�e� - r�nica w napr�eniach - by�a taka wielka to np. w konstrukcjach stalowych (w moim przypadku budowlanych) nie mo�na by stosowa� wiercenia pod �ruby w po��czeniach. Model 3D odzwierciedla�by bli�ej problem os�abienia narty otworami. Musia�bym mie� wi�cej danych jakie przyj��e� do oblicze� �eby samemu co� sprawdzi� i por�wna� z Twoimi wynikami. Pozdrawiam

Popatrz ile z powierzchni wzmacniaj�cej p�yty tytanalowej, laminatu lub innej deseczki zabiera materia�u insert a ile wkr�t

Pokor ten dyskus jest o tym jakie to inserty z�e a wkr�ty dobre, a w rzeczywisto�ci jest inaczej. Im g��bsze wiercenie, tym narta traci na wytrzyma�o�ci. Mo�emy za�o�y�, �e dotyczy to narty nowej, kt�ra nie mia�a przed monta�em wi�za� skiturowych wi�za� alpejskich. Druga sprawa to du�o zale�ny od rdzenia i jego budowy.

naS

Wnioski dla insert�w QK otrzymano Napr�enia zredukowane = 7.5MPa, dla wkr�t�w BD napr�enia zredukowane wynios�y 32MPa czyli s� prawie 4 razy wi�ksze ! Jest to typowe zagadnienie z mechaniki.

naS

apropo typowego zagadnienia z mechaniki dlaczego nie bierzesz pod uwag� szeroko�ci/d�ugo�ci(ci�ko mi to nazwa�

) otworu ? ....
naS Przewier� dwa otwory aby ju� nie czepiac sie "listewki" i jej r�norako�ci nart� wiert�em np 4.1 mm na wylot i obok zr�b rzaz pi�a o szeroko�ci 2.1 mm o g��boko�ci 4.1 mm nast�pnie spr�buj� z�ama� nart� .. wynik jest do�� ciekawy

wielokrotne przekr�cenie wi�za�
PiotrKZ zr�bmy obliczenia niezale�ne 3D dla nast�puj�cych parametr�w:
- narta d�uga 1800mm szeroka 700mm gruba na 14mm
- rozstaw otwor�w jak dla jakiego� wi�zania ja:BD01 bo mam szablon
- materia� izotropowy, liniowo-spr�ysty
- obci��enie w otworach
- ca�o�� r�wnomiernie podparta -> mo�e lepiej podparcie na brzegach.
- obliczenia liniowo statyczne.

naS
Luboch mo�na by zaplanowa� jakie� eksperymenty fizyczne. Ja maszyn� mam.

naS
I to b�dzie ok statyka to chyba nie przeznaczenie nart
Standardem jest 9 mm w monta�u.
Jedno pytanko Nas czy destrukcja w�a�nie na wysoko�ci insert�w to czysty przypadek? Kreowanie rzeczywisto�ci?

Co do oblicze�, narta w czasie jazdy jest skr�cana nie tylko podparta.

Jedno pytanko Nas czy destrukcja w�a�nie na wysoko�ci insert�w to czysty przypadek? Kreowanie rzeczywisto�ci?

Proponuj�, aby�my zacz�li traktowa� si� jak partnerzy w dyskusji.

Kreowanie rzeczywisto�ci to zb�jecki zarzut.

W tej analizie najtrudniejszym moim zdaniem jest zdefiniowanie "odpowiedniego" schematu obci��enia. Odpowiedni nie znaczy rzeczywisty, bo im bardziej skomplikowany model tym wi�cej b��d�w mo�e powsta� podczas modelowania.

Proponuj� W.G. aby� opisa� wszystkie obci��enia jakie dzia�aj� na nart� podczas jej aktywno�ci (koniecznie rysunek), a nast�pnie dokonamy wyboru schematu obci��e�, kt�ry "da w ko��" mocowaniu wi�za� do narty.

naS

Nas ja w�a�nie traktuje Ci� jak partnera i dlatego pytam czy uwa�asz �e pokazana destrukcja na wysoko�ci insert�w jest moim lub Konrada kreowaniem rzeczywisto�ci? Czystym przypadkiem? czy faktycznym os�abieniem rdzenia narty i wynik�ymi z niego zniszczeniami podczas eksploatacji? Czyli dynamicznych dokona� w realu.
Ja mam sw�j o�rodek badawczy, czyli moje i moich klient�w dokonania we w�asnych sprz�tach. Jedyny w swoim rodzaju poligon do�wiadczalny. Czyli w�a�nie dynamik�, dynamik� w realu w�a�nie.

Nas ja nie poddaj� analizie mocowania wi�zania w narcie, ca�y czas Ci t�umacz� o nadmiernej ingerencji w rdze� narty przy monta�u insert�w.
I zagro�eniu wynikaj�cym z tej ingerencji dla samej konstrukcji narty. Oczywi�cie podczas jej normalnej eksploatacji, a nie statyki i to ewentualnie dotycz�cej samego mocowania wi�zania (kt�re te� jest dyskusyjne) Kt�re oczywi�cie mo�esz ca�kowicie zlewa�.
Ale s� jeszcze inni.

... dlatego pytam czy uwa�asz �e pokazana destrukcja na wysoko�ci insert�w jest moim lub Konrada kreowaniem rzeczywisto�ci? Czystym przypadkiem? czy faktycznym os�abieniem rdzenia narty i wynik�ymi z niego zniszczeniami?
...ca�y czas Ci t�umacz� o nadmiernej ingerencji w rdze� narty przy monta�u insert�w. I zagro�eniu wynikaj�cym z tej ingerencji dla samej konstrukcji narty.

Oczywi�cie podczas jej normalnej eksploatacji, a nie statyki i to ewentualnie dotycz�cej samego mocowania wi�zania (kt�re te� jest dyskusyjne) Kt�re oczywi�cie mo�esz ca�kowicie zlewa�.
Ale s� jeszcze inni.

WG nic sobie nie zlewam. Zrozum, �e model bliski rzeczywisto�ci to tydzie� roboty + tydzie� analizy. Przyj��em obliczenia statyczne jako por�wnanie dw�ch przypadk�w. nie chodzi�o o warto�ci liczbowe, tylko o r�nice mi�dzy warto�ciami.

Cz�sto modeluj�c dane zjawisko robi si� to modelami prostymi tak jak np zginanie narty to w mechanice zginanie belki (nie myli� z listewk�) Nie trzeba super modelu, aby odkry� jaki otw�r w belce wp�ynie znaczniej na jej wytrzyma�o��. tak si� z�o�y�o, �e wierc�c otw�r pod insert belka (narta) jest mniej os�abiona (mniejsza ingerencja w rdze�) -> wi�ksza wytzryma�o��.

pozdro
naS

naS

Nas a bierzesz pod uwag� jeszcze te narty kt�rych nie obfotografowa�em bo nie mia�em czym lub nie wiedzia�em �e takie zdj�cia b�d� kiedykolwiek przydatne?
Mo�e si� tak �miesznie z�o�y� �e serwisem zajmuj� si� d�u�ej ni� cz�� z Was na nartach pomyka.

Nie r�b jaj, z t� jedn� nart�, napisa�em wcze�niej r�nych wytw�rc�w? to mo�e jednak przynajmniej kilka

Konrada to druga jakby co

I takich przypadkowo insertowanych kilkana�cie, zawsze p�kni�tych w tym rejonie

Nas a bierzesz pod uwag� jeszcze te narty kt�rych nie obfotografowa�em bo nie mia�em czym lub nie wiedzia�em �e takie zdj�cia b�d� kiedykolwiek przydatne?
Mo�e si� tak �miesznie z�o�y� �e serwisem zajmuj� si� d�u�ej ni� cz�� z Was na nartach pomyka.
Nie r�b jaj, z t� jedn� nart�, napisa�em wcze�niej r�nych wytw�rc�w?

Zrozum, �e bez wzgl�du z czego narta jest zrobiona (opr�cz gumy) czy z drewna czy ze stali to jak wywiercisz otw�r i obci��ysz krytycznie to p�knie w okolicach otworu. Zak�adaj�c, �e narta to w miar� jednorodny materia� na jednostk� d�ugo�ci. We� te� pod uwag�, �e otwory zawsze znajduj� si� w miejscu, gdzie narta jest najw�sza co dodatkowo determinuje miejsce z�amania.

a mozesz zrobic analize dla plaskiej tarczy ( w rzucie z gory) dla obydwu wariant�w?
pozdr

a mozesz zrobic analize dla plaskiej tarczy ( w rzucie z gory) dla obydwu wariant�w?

Mog�, a jak chcia�by� to obci��y� ? Mo�e jaki� rysunek ? Co chcia�by� uzyska� przez ten model ?

momentami na brzegu i chcialbym zobaczyc jak sie rozkladaja naprezenia przy otworach
pozdr
A ja proponuj� po prostu policzy� moment bezw�adno�ci przekroj�w poprzecznych narty z wywierconymi otworami. Albo lepiej wska�niki zginania. Najlepiej dla przekroj�w pracuj�cych w fazie spr�ystej i plastycznej. Ot, co mi przysz�o do g�owy po ca�ym dniu uczenia si� o podatno�ci w�z��w w konstrukcjach stalowych wg EC-3.

A ja proponuj� po prostu policzy� moment bezw�adno�ci przekroj�w poprzecznych narty z wywierconymi otworami. Albo lepiej wska�niki zginania. Najlepiej dla przekroj�w pracuj�cych w fazie spr�ystej i plastycznej. Ot, co mi przysz�o do g�owy po ca�ym dniu uczenia si� o podatno�ci w�z��w w konstrukcjach stalowych wg EC-3.

OK, OK..., ale wchodzi w gr� temat kumulacji napr�e� przy przej�ciu o�rodk�w. Inaczej by�oby prosto...

Zrozum, �e bez wzgl�du z czego narta jest zrobiona (opr�cz gumy) czy z drewna czy ze stali to jak wywiercisz otw�r i obci��ysz krytycznie to p�knie w okolicach otworu. Zak�adaj�c, �e narta to w miar� jednorodny materia� na jednostk� d�ugo�ci. We� te� pod uwag�, �e otwory zawsze znajduj� si� w miejscu, gdzie narta jest najw�sza co dodatkowo determinuje miejsce z�amania.
Prosz� bardzo, to jeden z kilku w moich r�kach przyk�ad�w.
A jednak te narty nie wytrzymywa�y i to r�nych producent�w. Obserwuj� odwr�t od tego typu rozwi�za� a k�sek by� �akomy

Nas jak� �rednic� i na jak� g��boko�� producent "Twoich" insert�w �yczy sobie wierci� w rdzeniu? Mo�esz poda� zgodnie producenta sugestiami?
Bo odnosz� dziwne wra�enie �e wcze�niejsze info z Twojej strony by�o lekko zafa�szowane.

Chyba od pocz�tku to ja Tobie zwracam uwag� na taki aspekt sprawy. Wi�c o zrozumienie moje si� nie martw.
Standardem jest 9 mm w monta�u. .

Wymagasz ode mnie dynamicznych oblicze�, zarzucasz, �e narta si� nie tylko opiera ale r�wnie� skr�ca, ale na moj� pro�b� o rysunek obci��enia CISZA... Na pytanie o to w jakich nartach co� tam p�k�o po insertach - WIELKA TAJEMNICA przed konkurencj�. No dziwny spos�b prowadzenia dyskusji.

nAS

PiotrKZ zr�bmy obliczenia niezale�ne 3D dla nast�puj�cych parametr�w:
- narta d�uga 1800mm szeroka 700mm gruba na 14mm
- rozstaw otwor�w jak dla jakiego� wi�zania ja:BD01 bo mam szablon
- materia� izotropowy, liniowo-spr�ysty
- obci��enie w otworach
- ca�o�� r�wnomiernie podparta -> mo�e lepiej podparcie na brzegach.
- obliczenia liniowo statyczne.

naS

Postaram si� zrobi� model 3d w miar� wolnego czasu. Podam wtedy moje za�o�enia jakie przyj��em do oblicze�. Mam kilka uwag co do teorii podawanych w tym w�tku ale to jak znajd� wi�cej czasu - mo�e jakie� wykresy wrzuc�.
Wi�zania montowa� mi W.G. i uwa�am go za profesjonalist�. Ma ogromne do�wiadczenie i cokolwiek by nie zrobi� z nartami wiem, �e tak ma by�.
Rozwa�ania teoretyczne na temat pracy nart jest bardzo obszerne i trudno zamodelowa� - odzwierciedli� rzeczywisto��. Wyst�puj� tu przer�ne uk�ady si�, r�ne podparcia i stany - spr�yste, plastyczne. Dynamika jest bardzo wa�na.

Piotr ja te� ceni� WG za profesjonalizm, ale rozmawiamy w tym w�tku o tym, czy inserty mog� by� alternatyw� dla klasycznego monta�u. WG twierdzi, �e nadmiernie ingeruj� w rdze�, bo szerszy otw�r trzeba wywierci�. Ja si� z tym nie zgodzi�em, a ze wzgl�du, �e mowa tu o wytrzyma�o�ci czyli jakim� zagadnieniu mechanicznym to sobie dyskutujemy. Mo�e ze zbyt ma�ym wysi�kiem aby zrozumie� siebie wzajemnie - tyle.

naS
Przy okazji tej dyskusji (ale w innych przypadkach te�) widz� �e wiele os�b traktuje Witka jako narciarskiego guru. Sugeruj� troch� spokojniejsze podej�cie - to na pewno znakomity fachowiec, ale nie B�g. Warto czasem wsta� z kl�czek i dopu�ci� mo�liwo�� e to te� cz�owiek, tyle �e myli si� rzadziej ni� inni. Co nie znaczy - nigdy.
A je�eli b�d� znowu sobie przygotowywa� sprz�t to pewnie i tak p�jd� do niego. I uwa�nie przyjrz� si� efektom pracy

A je�eli b�d� znowu sobie przygotowywa� sprz�t to pewnie i tak p�jd� do niego. I uwa�nie przyjrz� si� efektom pracy

O efektach pracy za kt�r� ja odpowiadam chyba bez przygl�dania si� by�e� poinformowany wcze�niej, a czy mojej ? Tego nie wiesz, ale uzna�e� �e wiesz i bez zwi�zku z tematem, poczu�e� ci�nienie.
Je�li si� nie boisz zapraszam.

Nas odnosz� wra�enie �e masz utrudniony kontakt z rzeczywisto�ci�. Wi�c powiem ci w sekrecie, nie jestem twoim pracownikiem, pracownikiem forum, koncertem �ycze� itd.
Wi�c niniejszym mam pro�b�, przesta� mi wyznacza� zadania.. A zw�aszcza rozlicza� z nich.
Mo�e przy okazji wska� swoje dokonania dla innych na tym forum.
Rusz dowoln� cz�� cia�a i poszukaj sobie odpowiedzi na interesuj�ce ci� tematy np. kt�re firmy insertowa�y swoje narty.
Zw�aszcza �e czujesz si� namaszczony do negowania wieloletniej praktyki, daj�c w zamian wyniki i dane, mocno niedopasowane do realu
(ja przygotowuje jednak narty do dynamiki, nie do kultu na �cianie i ten aspekt ich jest dla mnie i moich klient�w naj) Z telemarkowcami staram si� mie� ograniczony kontakt.

Narty insertowane naprawczo te� istniej�, i jak by ci to powiedzie� mam z nimi kontakt sta�y. (zajmuj� si� od �adnych kilku lat serwisem i to nie tylko jak wszyscy, tylko napraw� jak nieliczne)

Potrafisz odpowiedzie� na jak� �rednic� nale�y rozwierci� nart� by zainstalowa� omawiany przez ciebie insert, w zgodzie z zaleceniem producenta?

Rozmowa z Tob� jest przyjemno�ci� bo ju� zaczynasz mi pokazywa� aspekty na kt�re ja na pocz�tku zwr�ci�em Twoj� uwag� i je �eby by�o �mieszniej bagatelizowa�e�, idziesz w dobr� stron�.

Wi�c niniejszym mam pro�b�, przesta� mi wyznacza� zadania.. A zw�aszcza rozlicza� z nich.
Potrafisz odpowiedzie� na jak� �rednic� nale�y rozwierci� nart� by zainstalowa� omawiany przez ciebie insert, w zgodzie z zaleceniem producenta?
Mo�e przy okazji wska� swoje dokonania dla innych na tym forum.
Rozmowa z Tob� jest przyjemno�ci� Czytanie ze zrozumieniem nie jest twoj� dobr� stron� by� mo�e st�d do�� nerwowy przebieg rozmowy jaki wprowadzi�e�.

pozdrawiam

Odpowiadam 1/4 cala = lekko ponad 0.6 mm.

Je�li takie dane stosujesz to masz racj�, ka�dy prawid�owy otw�r monta�owy zdecydowanie bardziej niszczy rdze�. Mas racj�.

A g��boko�� na kt�r� producent sobie winszuje?

Dlatego �e domagasz si� dokumentacji wielu awarii po mojej odpowiedzi. A Konrada mimo wszystko jest 2 Jak by na to nie patrze�.

Dlatego �e domagasz si� dokumentacji wielu awarii po mojej odpowiedzi.

�a�osne. Zreszt� powy�szy cytat to najlepszy dow�d na to, �e nie rozumiesz co pisa��m. Gdzie domagam si� dokumentacji ? Dzi�ki za dyskusj�.

naS

Widzisz Nas, ca�y problem w obserwacji, zauwa�eniu i interpretacji tego co jest do ogl�dni�cia.

Masz m�j opis na forum, zdj�cia, album ze zdj�ciami, opis pod zdj�ciami. Opis ze zdj�ciami Konrada i lipa, widzisz jedn� nart�.
A ja widz� ich uszkodzonych u siebie w albumie 4 szt, to cztery pary nart kt�re nie nadaj� si� do u�ytku a kosztowa�y.

https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/NajnowszeTechnologie#5729102126242983522
Plus Konrad to pi�ta narta i zarazem 5 para.
Jeden temacik i 5 par wyeliminowanych z u�ycia

Ka�dy patrzy a nie wszyscy widz� o liczeniu nie zapominaj�c, je�li tak wszystko chcia�by� liczy� i przelicza�, zerknij na licznik odwiedzin, to nie jest kreowanie rzeczywisto�ci wczorajsze

u siebie w albumie 4 szt

zabawne - przecie� to wci�� jeden typ narty

Jak ma si� liczba odwiedzin twojej galerii do tego o czym tu piszemy ? Chyba tylko ty wiesz.

WG. czytam t� dyskusj� z pozycji osoby trzeciej niezbyt zainteresowanej tematem. Nie chc� w �aden spos�b umniejsza� Twojej wiedzy i fachowo�ci w temacie. Jest na pewno bardzo du�a i jak b�d� si� wybiera� do serwisu to wybior� si� do Ciebie. Jednak mam wra�enie, �e z Twoich wypowiedzi bije protekcjonalny ton i to nie tylko w tym temacie. Ponadto, czego by nasdak nie przedstawi� to i tak potraktujesz jego argumenty jako bezsensowne. Nie wnikam kto z Was ma racj� bo nie mam ani takiej potrzeby ani kompetencji. Niemniej my�l�, �e by�oby wszystkim du�o milej gdyby ton wypowiedzi zosta� przeniesiony na troszk� �agodniejszy poziom.

Pozdrawiam
tak sobie sprawdzilem glebokosc wiercenia dla kilku wiazan ktore mam na chacie i srube trzeba wkrecic na ok 8-9mm a nie 11
chyba nasdak zle przyjales zalozenia
czy mi sie wydaje czy po prostu zmierzyles gwint i zalozyles ze caly ma wejsc w narte a przeciez sruba jeszcze musi przej�� przez wi�zanie a to pare mm zabiera z tego gwintu
wydaje mi sie ze g�eboko�ci otwor�w przy jednym i drugim rozwi�zaniu b�d� podobne tylko r�znica w �rednicy co przemawia jednak na korzy�� normalnego montazu
mimio wszystko jak ktos nie wazy nie wiadomo ile i nie cisnie na nartach jak expert to nie wydaje mi sie zeby bobrze zamontowane insert za�atwily narty na amen
Z tego co czytam to nasdak nigdzie kategorycznie nie ocenia kt�ry spos�b jest lepszy, po prostu si� zastanawia. Teoretycznie jest nad czym, sam mia�em pare lat dynamiki, mechaniki itp... i wiem �e nie zawsze mniejszy otw�r mniej obci��a. Czasem lepiej �eby napr�enia roz�o�y�y si� na wi�kszym �uku. Czasem belka z otworem wi�cej przeniesie obci��e� ni� belka bez otworu - ale s� to niuanse. Jest to niestety temat rzeka dla rozwa�a� teoretycznych.

Co mnie przekonuje w temacie to fakt wycofywania si� producent�w z tego rozwi�zania (moja wiedza o tym opiera si� tylko z tego tematu).
Da�em wystarczaj�cy czas na zastanowienie, sprawdzenie. Zadaj�c pytania Nas owi nie bardzo interesowa�a mnie jego odpowied�, bo jaka powinna by� wiem, jaka by�a, jest do przeczytania.
Mia�y te pytania na celu, zwr�ci� jego uwag� na fakty z rzeczywisto�ci� maj�ce niewiele wsp�lnego. Jest tego troch� mimo wielokrotnych zmian jego tekst�w.

Napisa�em na pocz�tku dosy� dok�adnie, jakie s� �rednice i g��boko�ci wierce� dla standardowych monta�y, w normalnej doros�ej narcie.
Przez du�� cz�� swoich wywod�w nie zd��y� si� zorientowa� �e to o �rednic� chodzi, dziwne? ale to fakt.

Por�wnywanie narty z obrazkiem na �cianie, jest dla mnie te� �mieszne, zw�aszcza �e ju� "naukowe" rozpatrywanie sprawy si� zrobi�o.

Teraz suche dane.
Producenci nart wskazuj� na �rednic� czasem i g��boko�� wiercenia.
narty.
Jest to 3,5 - 4,1 mm �rednicy i maksymalnie 9 mm w g��b rdzenia i jest to standard.

Inserty stosowane u mnie maj� inne wymagania i nie by�y one tu szczeg�lnie wa�ne

Rozwi�zanie omawiane "naukowo" r�wnie� przez Nas a maj� si� tak, ze strony producenta:

Niezbyt wa�ne, omawiamy bowiem �rednic� nawierce� rdzenia a nie wymiary wkr�ta, ale �eby by�o rzetelnie. Bo g��boko�� jest identyczna i w insercie i klasycznym wkr�cie, r�nica jest tylko w�a�nie w �rednicy.

7,8 to �rednica, 8,6 to wysoko��. Elementu kt�re Nas dosy� dowolnie w czasie wymiany zda� podawa�.
http://www.quiverkiller.com/html/system.html

Najwa�niejsze jest teraz te� ze strony producenta komponent�w.
Rekomendowana �rednica wiercenia przez producenta to 5/16 18 cala co daje wed�ug tabeli przelicze� co najmniej 7,93 mm.
G��boko�� rekomendowana przez producenta to 9 mmm
http://www.quiverkiller.com/html/installation.html

Takie s� fakty przynajmniej wed�ug mnie pos�uguj�c si� realem
Czyli tym co w serwisie wyst�puje i podlinkowane jest w temacie.

Nas to nast�pna narta

gdyby ci by�o ma�o. https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/ScenyDrastyczneCzyliKrojoneSprzety#5457398890416988690

Nie zabraniam nikomu zmierzy� ile zabieraj� otwory na inserty a ile rdzenia zostaje do dalszej eksploatacji

Dosy� ciekawe Nas masz podej�cie do ingerencji w rdze�, zw�aszcza �e kusisz si� o liczenie czego�, gdzie poprawnych danych, istniej�cych czarno na bia�ym nie potrafisz, nie chcesz pozna�. Chyba �e kreowa�e� rzeczywisto�� celowo w dyskusji, powi�kszaj�c g��boko�� standardowych otwor�w i pomniejszaj�c �rednic� i g��boko�� dla insert�w. By "twoje racje" by�y �atwiejsze do akceptacji.

Jest jeszcze kilka innych aspekt�w kt�re wed�ug mnie nie nadaj� si� do publicznych rozwa�a�.

Edycja; poprawienie linkowania.

mia�em pare lat dynamiki, mechaniki itp... i wiem �e nie zawsze mniejszy otw�r mniej obci��a. Czasem lepiej �eby napr�enia roz�o�y�y si� na wi�kszym �uku. Czasem belka z otworem wi�cej przeniesie obci��e� ni� belka bez otworu - ale s� to niuanse. Jest to niestety temat rzeka dla rozwa�a� teoretycznych.
Co mnie przekonuje w temacie to fakt wycofywania si� producent�w z tego rozwi�zania (moja wiedza o tym opiera si� tylko z tego tematu).

Producenci nie montuj� wkr�t�w z kilku powod�w:
1. Jak producent nie montuje wkr�t�w w narcie to liczba sprzedanych nart = liczbie sprzedanych wi�za�

lub na odwr�t. W ka�dym razie to w interesie producent�w wi�za� producenci nart nie montuj� wkr�t�w

2. Jest top tudne w realizacji poniewa� tak narta musia�a by mie� duz� liczb� wkr�t�w, tak aby ka�de wi�zanie da�o si� zamontowa�. Mo�na by wymusi� na producentach wi�za� aby stosowali te same rozstawy �r�b w wi�zaniach, ale i tak s� r�ne rozmiary but�w wi�c liczba wkr�t�w sz�a by w dziesi�tki na jednej narcie co zasadniczo wp�yn�o by na wag�, a tego nikt nie chce. Mo�na by stosowa� p�yty renatlowe i jest takie rozwi�zanie ale ma�o popularne bo p�yta te� wa�y

Dwa g�osy za tym, aby nie insertowa� nart Fabrycznie, ale samemu pod konkretny rozmiar i wi�zanie ? Ja tak zrobi�em z wi�zaniem tele, gdzie narta jest bardziej obci��ana, ale wyniki wkr�tce.

Z tego co wiem to user tomasson na wst�pie tego sezonu u�ywa� insert�w QK. Ciekawie te� wypowiada si� na ich temat Lou Dawson. Jest te� dodatkowa kwestia, �e insert insertowi nie r�wny, a inserty QK zdobywaj� do�� dobr� opini�.

naS

Wto 17:00, 15 Maj 2012 Odpowiedz z cytatem
nasdak
tomasson napisa�:
Cytat:
U�y�em sprowadzonych z USA insert�w Quiver Killer, przy mojej wadze 104kg zaliczy�em kilka mniej lub bardziej spektakularnych gleb na ka�dym modelu moich nart, jak dot�d inserty pozosta�y na swoich miejscach

O tych my�la�em. Skad sprowadza�e� ? jaki� adres sklepu etc.
nasdak

Jak mo�na przeczyta� 15 maja 2012 roku zainteresowa�e� si� tematem, a w lutym 2013 jeste� ju� ekspertem z bogatym do�wiadczeniem, w jednym po�cie negujesz moje krytyczne zdanie na temat ingerencji w rdze�, a w innym potwierdzasz. (Ca�y czas wspominaj�c o szacunku dla twojej osoby.) Nadal jednak czekamy cierpliwie na wynik bada� kt�re zaproponowa�e�. Potrzebujesz mo�e jak�� par� nart na m�czenie?

Zupe�nie pobocznie w tym sezonie bez �adnego insertowania zmieni�em wi�zania 4 krotnie, nadal si� nie wyrwa�y, ale ja s�aby narciarz jestem cho� z plecorem troch� wa��

wielokrotne przekr�cenie wi�za�

negujesz moje krytyczne zdanie na temat ingerencji w rdze�
w tym sezonie bez �adnego insertowania zmieni�em wi�zania 4 krotnie, nadal si� nie wyrwa�y, ale ja s�aby narciarz jestem cho� z plecorem troch� wa��
Ca�y czas wspominaj�c o szacunku dla twojej osoby.
Niezmiernie m�j szacunek dla twojej osoby si� nie zmieni�. Fajnie by by�o jakby� tylko zrozumia�, �e problem, kt�ry rozwa�amy jest czysto mechaniczny i cho�by dla tego warto zej�� z piedesta�u. Mo�e chocia� na chwil�.

naS

Wola�bym by� odni�s� si� na pocz�tek do tre�ci zawartych w moim po�cie
z Pon 9:46, 04 Lut 2013. czyli �rednic i g��boko�ci.
I wola�bym by� diagnoz�, z czym kto ma problem, ograniczy� do swojej osoby. I w�a�nie j� w pierwszej kolejno�ci posadowi� na tle twoich rozwa�a� w temacie ingerencji w rdze�, o kt�rym ja od pocz�tku tu m�wi� i kt�ry ty r�wnie� od pocz�tku podwa�asz.
Mo�e prze�led� swoje dokonania od pocz�tku tego w�tku, kto i z czym ma problem.
Proponuj� jednak by� zamiast bicia piany przeszed� do obiecanych test�w na wytrzyma�o��, czysto mechanicznych.
Osobiste wycieczki raczej zast�p wynikami owych bada� i mo�e rzetelnym info.
�e w�asne obserwacje takiego rozwi�zania masz ograniczone czasowo to mo�na doczyta�.

Chyba jasno wcze�niej wypowiedzia�em swoje zdanie na temat wyk�ad�w, nie licz na nie.

B�dzie jaka� odpowied�?
M�j czas, cierpliwo�� si� ko�cz�, my�l� �e czas najwy�szy zako�czy� watek.

To chyba jest rysunek obrazuj�cy jak� �rednic� i na jak� g��boko�� producent insert�w �yczy sobie ingerowa� w rdze� narty.
Czyli 7. 8 mm �rednica i 8.6 mm g��boko��.
Producent nart natomiast �yczy sobie by je wierci� maksymalnie na 9 mm w g��b i �rednic� 3,5 mm lub 4.1 mm. Jak to si� ma do przedstawionych danych? Czy fabrycznie now� nart� zw�aszcza za par� ty�. pln. ma kto� ochot� tuningowa�, co z gwarancj�? je�li producent jasno okre�la za co odpowiada i co nale�y wykona� by si� na ow� odpowiedzialno�� za�apa�. Oczywi�cie ka�dy ma prawo do swoich decyzji, ja tylko zwracam uwag� na fakty. O szrotach przewy�szaj�cych parametrami o kilka klas narciarza, nie dyskutuj�, bo w takim wypadku najzwyczajniej nie wyst�puj� powa�ne obci��enia.

Jakie dane by�y przytaczane wisi gdzie� w w�tku w g�rze.
R�nica warto�ci jest spora, ale czy czasem Hagan nie podaje �rednicy rdzenia �ruby? Bo inserty na pewno pokazuj� �rednic� gwintu

Niestety budowa domu poch�on�a ca�y m�j wolny, ale r�wnie� zawodowy czas. Przyjdzie pora na doko�czenie tego w�tku w przysz�o�ci. Panie Witku musisz Pan poczeka�

. Obliczenia zrobi� na pewno, �eby pokaza�, �e MES ma r�wnie� zastosowanie w dziedzinach zwi�zanych z narciarstwem.

P.S. Jakby kto� chcia� Gruntowy Wymiennik Ciep�a to zacz��em projektowa� polecam.

�rednica - nie wpad� bym na to. Z pewno�ci� je�eli wywiercimy dwa otwory o tej samej g��boko�ci to bardziej os�abi j� otw�r szerszy, jednak jaka jest praktyka bo wydaje mi si�, �e jak montuje si� wi�zania bez insert�w to wierci si� otwory g��bsze ni� te pod inserty ?"

Taki jest to szacunek dla rozm�wcy, (przez du�� cz�� w�tku nie wiesz o czym mowa) i posadowienie w realiach.
Nie s�dz� �ebym jeszcze zabiera� g�os w tym w�tku, ograniczam swoj� forumow� aktywno�� do wskaza� co jak ma by�, reszta czyli "dyskusje ze znawcami" schodz� na plan dalszy i to mocno dalszy. Jestem ju� bardzo zniesmaczony atmosfer�, gdzie kto� nie maj�c �adnych podstaw, nie pyta a twierdzi, a po wyja�nieniu tematu ma na koniec pretensje do mnie, �e w�a�ciwie brakuje mu argument�w na twierdzenie czegokolwiek.

Z tego co obi�o mi si� o uszy i �eby by�o �mieszniej zaobserwowa�em, naukowe obserwacje i obliczenia, zmieniaj� si� na przestrzeni lat czasem diametralnie, a ameryka�scy naukowcy np. s�yn� z tego �e potrafi� wywie�� np. �e palnie tytoniu jest zabiegiem zdrowotnym, kwestia tylko kasy. Stan lata 80 +- . Ja pozostan� przy praktyce i jednak do�wiadczeniu moim, moich klient�w, dystrybutor�w i moich koleg�w serwisant�w. A kontakt z producentami przynajmniej niekt�rymi i ich zdanie jest na pewno wi��ce i to bardziej ni� ewentualne twoje wyniki.

Dla poszukuj�cych: http://bindingfreedom.com/
Jest bardzo podobny patent w kt�rym wykorzystuje si� fabryczne wkr�ty. Takie w�a�nie u siebie stosuj�.

Dla poszukuj�cych: http://bindingfreedom.com/

Tam w�a�nie zakupi�em komplecik. Zainstalowa�em w dw�ch parach nart .
Jedna para to zabytkowe "o��wki" Dynafit Rally Lite .kt�re to chyba nic nie maj� w �rodku. Jak tylko si� po�ami� to nie omieszkam podzieli� si� t� wiadomo�ci� bo monta� insert�w w tej narcie traktuj� jako eksperyment.

Cze��
Zastanawiam si� nad wymiana wi�zania w leciwych (2009) Shuksan'ach z Diamir Exp. na Verticale. W jakim stopniu wymiana wi�zania w narcie wp�ynie na jej wytrzyma�o��? Na ile ma to sens, czy nie lepiej zainwestowa� w nowe dechy i wi�zania w przysz�ym sezonie? Oczywi�cie pomijam kwesti� szeroko�ci ski-stopa.
IMO: Shuksany powinny to znie�� dobrze - maj� chyba warstw� metalow� (na g�rze?) i pe�ny rdze� drewniany. Wa�ne, �eby nowe otwory nie wypad�y zbyt blisko starych, b�d� w jednej linii (poprzecznej). Je�li wi�c deski Ci pasuj� i masz zamiar jeszcze na nich pobryka�, to warto, je�li jednak chcesz je szybko pchn��, to strac� na warto�ci przez dodatkowe dziury.
Dyskusja si� rozwija

zn�w a ja mam taka par� nart kt�ra by�a wiercona wiert�em o warto�ci 3,6 mm wielokrotnie a to znaczy �e w jednej narcie licz�c by�o 5 wi�za� i jest chyba 36 otwor�w... Nasdak czekam cierpliwie na twoje obliczenia i wnioski

Cze��
Zastanawiam si� nad wymiana wi�zania w leciwych (2009) Shuksan'ach z Diamir Exp. na Verticale. W jakim stopniu wymiana wi�zania w narcie wp�ynie na jej wytrzyma�o��? Na ile ma to sens, czy nie lepiej zainwestowa� w nowe dechy i wi�zania w przysz�ym sezonie? Oczywi�cie pomijam kwesti� szeroko�ci ski-stopa.

Moje Shuksany znosz� to bardzo dobrze. Ten b�dzie ju� trzeci sezon. Stare dziury za�lepione. A si�y dzia�a�y, bo w mi�dzyczasie uszkodzone zosta�o wi�zanie (gwarancja - wymienione), ale mocowanie wi�zanie-narta bez uszczerbku.

Dyskusja si� rozwija zn�w a ja mam taka par� nart kt�ra by�a wiercona wiert�em o warto�ci 3,6 mm wielokrotnie a to znaczy �e w jednej narcie licz�c by�o 5 wi�za� i jest chyba 36 otwor�w... Nasdak czekam cierpliwie na twoje obliczenia i wnioski

Na pewno zrobi� te obliczenia, ale teraz mam budow� i to jest priorytet. Swoj� drog� 36 otwor�w to chyba ju� przesada i trzeba takie zagadnienie traktowa� indywidualnie

Zagadnienie z tego zdj�cia te� bym traktowa� BARDZO indywidualnie

Zanlezione przypadkiem w zasobach
http://www.wildsnow.com/1457/dynafit-manaslu-binding-holes-mounting/

nie wiem czy to pomo�e komu� czy zaszkodzi ale chyba takiego przekroju nie mieli�my w tym w�tku
Pozwol� sobie odkopa� temat, bo mo�e w ci�gu ostatniego roku pojawi�o si� na rynku jakie� cudowne rozwi�zanie pozwalaj�ce przekr�ca� wi�zanie do kilku par nart?

to ja te� odkopuj� temat chocia� troch� w�tek poboczny. W ubieg�ym roku rozwarstwi�a mi si� nartka Dynastar Legend 94. Nie z�apa�em dok�adnie momentu jak si� to sta�o ale podejrzewam, �e narta posz�a kiedy id�c oblodzonym szlakiem przy du�ym dodatkowym obci��eniu plecaka jeszcze docisn��em nart� tak �e �rodek si� wygi�� mocno i zawis�.

Narta generalnie by�a bardzo fajna i ch�tnie bym kupi� j� jeszcze raz. Tamten egzemplarz by� u�ywany i mia� dziury po wi�zaniach. Teraz mam okazj� kupi� taki sam sprz�t tak�e z dziurami. Pytanie czy generalnie nie nale�y wierci� dodatkowych dziur bo a� nadto obci��a si� nart� pod butem czy by� to wypadek przy pracy.

z g�ry dzi�ki za info

P.S. zawsze jak kupi� drugi komplet to zostanie mi jedna z pierwszego na zapas

P.S. zawsze jak kupi� drugi komplet to zostanie mi jedna z pierwszego na zapas
Problem z g�owy

Raczej pech,(swoj� drog� koniec "Legendy" ??? ) mam kilka par powierconych w r�nych miejscach i nic si� nie dzieje ale i wag� odbiegam sporo od Ciebie
Oczywi�cie z ilo�ci� dziur nie nale�y przesadza� ale raczej spodziewa�bym si� od tego z�amania narty a nie rozwarstwienia.

Oczywi�cie z ilo�ci� dziur nie nale�y przesadza� ale raczej spodziewa�bym si� od tego z�amania narty a nie rozwarstwienia.
Pytanie, czy w pechowej narcie otwory by�y nawiercone na w�a�ciw� g��boko�� - je�li nie i wkr�ty opiera�y si� o dno, to przy wi�kszym obci��eniu mog�o to spowodowa� oddzielenie blachy (tam jest blacha na wierzchu, prawda?).

P.

t-h581-no/IMG_20140412_090045.jpg[/img]

Narta generalnie by�a bardzo fajna i ch�tnie bym kupi� j� jeszcze raz. Tamten egzemplarz by� u�ywany i mia� dziury po wi�zaniach. Teraz mam okazj� kupi� taki sam sprz�t tak�e z dziurami. Pytanie czy generalnie nie nale�y wierci� dodatkowych dziur bo a� nadto obci��a si� nart� pod butem czy by� to wypadek przy pracy.

z g�ry dzi�ki za info

P.S. zawsze jak kupi� drugi komplet to zostanie mi jedna z pierwszego na zapas

IMHO tam musia� by� jaki� inny czynnik ni� tylko wielodziurowo��. Mo�e za p�ytkie w kr�cenia i du�e obci��enia samej g�rnej warstwy, albo jaka� inna wada.

Mam dwukrotnie Prze kr�cone deski i probliema niet pomimo ich nie oszcz�dzania.

Odkopie troch� temat. Mam tak� zagwozdk�, odda�em do serwisu narty na zamontowanie w stare dziury po Baronach nowych F10. Zamontowane zosta�y �rubami do��czonymi przez Markera, ale z tego co si� dowiedzia�em bez �adnego kleju. Czy mo�na spa� spokojnie z t� my�l� i je�dzi� bez przeszk�d, czy lepiej to poprawi� i mie� spok�j ??
to odkr�� to nawet sam i przykr�� z klejem inaczej szkoda rdzenia bo zacznie �apa� wod� i po narcie
a jak masz gotowe dziury to operacja raczej banalna
pozdr
Powiedz mi jaki tam klej zastosowa�, nie wiem czy dostan� taki od reki ?
najlepiej dedykowany do monta�u wi�za� (pierwszy lepszy z sieci: http://archiwum.allegro.pl/oferta/klej-do-montazu-wiazan-100-mm-snoli-i3777553431.html)
ale najlepiej w tej kwestii poradzi� si� WG
pozdr

to odkr�� to nawet sam i przykr�� z klejem inaczej szkoda rdzenia bo zacznie �apa� wod� i po narcie
a jak masz gotowe dziury to operacja raczej banalna Warto zwr�ci� uwag�, �eby przy ponownym wkr�caniu gwint poszed� tak samo, jak za pierwszym razem (tzn. nie naci�� si� na nowo obr�cony o np. 180 stopni) - w przeciwnym wypadku monta� b�dzie os�abiony. Je�li wkr�ty przechodz� przez p�yt� wi�zania z oporem (a nie kr�c� si�/lataj� lu�no), jest to u�atwione - wystarczy nie wykr�ca� do ko�ca, tylko tyle, �eby si� wykr�ci�y z otwor�w w narcie. Mam nadziej�, �e da si� zrozumie�, co mam na my�li.

Dzi�ki za szybk� pomoc, napisa�em do W.G. i najlepiej b�dzie jak si� do niego udam i mi to zrobi, a przy okazji przeprowadzi regulacj�. Pewnie jakbym zam�wi� klej to bezproblemowo bym to zrobi�, ale w tym temacie wole odda� to w dobre r�ce

wielokrotne przekr�cenie wi�za�

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu