Wiazania wypinajace sie do gory?

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Obecnie uzytkuje wiazan Fritshi Diamir Titanal. System wypiecia dziala z przodu na boki, z tylu do gory/ Szukam jednak takich wiazan ktore beda sie wypinaly z przodu do gory, tak jak jest w w dobrych wiazaniach zjazdowych? Czy nie myle sie?

Chodzi mi o bezpieczenstwo.. czy w ogole sa takie wiazania ktore wypinaja sie do gory?

Planuje uzywac moje skitoury rowniez na wypady czysto zjazdowe, na stokach. Nie wiem teraz czy kupic drugie narty tylko do tego celu, czy tez kupic zestaw turowy "uniwersalny''

Wiele sie nasluchalem o zerwanych wiezadlach.. sam nie chcialbym podzielic tego losu. Wypinanie do gory zwiekszylo by bezpieczenstwo.
Zastanawiam sie jednak czy nie wymagam zbyt wiele, to w koncu skitoury, podczas podchodzenia z przodu dziala znaczaca sila.
Ktos cos poradzi?

Przednia szcz�ka dynafita wypina we wszystkich kierunkach
-//- szcz�ka onyxa te�, tu Francisze mo�e wi�cej.

A na powa�nie, znasz jakie� wi�zanie na �wiecie kt�re zabezpiecza kolano? Ja nie, ale ch�tnie poznam.
i zacznij prosze od tego http://www.skitury.fora.pl/uczestnicy-powitania-profil,5/wzor-postu-na-powitanie-przeczytaj-bo-to-do-ciebie,106.html

A na powa�nie, znasz jakie� wi�zanie na �wiecie kt�re zabezpiecza kolano? Ja nie, ale ch�tnie poznam.

Pono� to:http://kneebinding.com/KB-HomePage.aspx, ale osobi�cie w cuda mam ma��, je�eli nie ujemn� wiar�.

The Dynafit's release mechanism is primitive compared to practically any other modern binding. If you are interested in maximum safety to protect your knees in a fall, this binding ain't it.

to jak to w koncu jest... kt�re wi�zanie jest bezpieczniejsze Fritschi czy Dynafit? Bo naczyta�em si� nie raz, �e Fritschi s� bezpieczniejsze od Dynafit�w, bo wypinaj� si� przody na boki.
Chyba nie zrozumia�e� �artu

Ale, uspokoj� Ci�, cho� nie jestem fachowcem. Fritschi jest bezpieczniejszym wi�zaniem niz Dynafit, a to dla tego, �e jego dzia�anie jest zbli�one do tradycyjnych wi�za� zjazdowych. Dynafity maj� za to wiele innych zalet.
Pozdrawiam
Zagorza�y Zwolennik Dynafita:)

Ale� ja jestem spokojny

Takiej informacji mi by�o trzeba... tak samo jak autorowi w�tku

Fritschi jest bezpieczniejszym wi�zaniem niz Dynafit, a to dla tego, �e jego dzia�anie jest zbli�one do tradycyjnych wi�za� zjazdowych.

A to ma jakie� znaczenie?

Kuba

A to ma jakie� znaczenie?

Kuba
Nie wiem Kuba, poniewa� tak jak napisa�em nie jestem fachowcem. Tak� opini� i to niejednokrotnie zasz�ysza�em od takch co sie za fachowc�w uwazaj�

to jak to w koncu jest... kt�re wi�zanie jest bezpieczniejsze Fritschi czy Dynafit? [...]
Chyba nie zrozumia�e� �artu

[...]

To ja te� tego �artu nie zrozumia�em.
Dzi�ki za odpowiedzi w temacie, pozostaje mi chyba wi�c na stok wzi�� narty zjazdowe. Wystarczaj�co du�o sportowych kontuzji w �yciu mia�em

dlatego wol� na zimne dmucha�.

a ja tak totalnie z innej beczki, czy ski stopery 86 mm Fritschi nagnie si� do 88 mm?
Rozs�dku i umiej�tno�ci nie zast�pi �adne, najlepsze nawet wi�zanie. Z drugiej strony szkoda rezygnowa� z tej formy aktywno�ci tylko przez potencjaln� mo�liwo�� urazu.

Tak� opini� i to niejednokrotnie zasz�ysza�em od takch co sie za fachowc�w uwazaj�

Ano w�a�nie. To jak kt�rego� spotkasz to si� go zapytaj DLACZEGO tak jest. Jak do tej pory nikt mi nie umia� odpowiedzie� gdzie przewaga tego, �e bezpiecznik z przodu vs. tego, �e jest z ty�u je�eli wi�zanie wypina w p�aszczy�nie poziomej

. U�ywaj�c mechaniki i fizyki, a nie jak to W.G. m�wi pobo�nych �ycze�.

Kuba

Ja wol� bezpiecznik z ty�u.

Ja wol� bezpiecznik z ty�u.

Z jakiego� konkretnego powodu? Z g�ry uprzedzam �e nie czepiam si� tylko pytam z czystej ciekawo�ci - jak jest z ty�u to jest bezpieczniej? Na szcz�scie nie mam do�wiadczenia w urazach w�asnych kolan i wola�bym go nie zdobywa�.

Jeste� techniczny czy humanista?
W przesz�o�ci pami�tam chcia�e� testy zapodawa�.

Jeste� techniczny czy humanista?

jaki research

Jeste� techniczny czy humanista?

jaki research

spodziewalem sie prostej odpowiedzi

ale skoro pytasz - techniczny
jesli zmierzasz do tego ze lecac do przodu (w strone ktora kolano sie nie zgina) bezpiecznik z tylu dziala ratujac kolano, a lecac do tylu wystarczy zgiac kolano (przod nie musi sie wypianac) to mam tego swiadomosc ale nie wydaje mi si� to przekonuj�ce

nie analizowalem zadnych statystyk typu upadki w ktora strone powoduja najczestrze urazy kolan (bo jesli w przod to nie bylo pytan bo odp jest oczywista) ale stawialbym na urazy spowodowane si�� skr�caj�c� lub zginaj�c� kolano w bok to zak�adaj�c sytuacje kiedy "ty� pr�buje mnie wyprzedzi�" to ty� wypinaj�cy sie w bok ratuje

st�d moje pytanie bo sprawa wg mnie nie jest oczywista

oczywista czyli co? prz�d, ty�, bez r�nicy?

Je�li przyjmiemy, �e o� obrotu (a o bocznym wypi�ciu m�wimy)
znajduje si� w okolicach + - �rodka stawu skokowego, to przy prawid�owo ustawionym wi�zaniu, identyczne zak��cenie wypi�cia w okolicach osi skr�tnej mniej wp�ywa na przek�amanie si�y potrzebnej do wypi�cia, ni� identyczna warto�� na ko�cu d�wigni, czyli w okolicach czubka buta, czyli palc�w. Ale oczywi�cie jak zwykle jest to tylko moje subiektywne zdanie.

W tym miejscu pragn� pozdrowi� tester�w kolan, z wibramem w alpejskim wi�zaniu.
Napisz� sobi� w tym w�tku;-). W sumie testowa�em na wi�zadle krzy�owym, wi�c jakie� do�wiadczenia w�asne mam.
Upadek "od" stoku na ma�ej pr�dko�ci w momencie pr�by skretu (nie obskokiem) w dynafitach (niezablokowanych). Stok ratrakowany, ja wyluzowany po je�dzie r�nymi formacjami. Przyhaczy�em przodem narty odstokowej. Bum - nie ma wi�zad�a.
Czy wi�zanie zjazdowe (czy jakie� z bezpiecznikiem z przodu) by wypie�o? H... wie - mia�oby szans� w ka�dym razie.

pzdrw
K

PS. Je�d�� ca�y czas w dynafitach - tylko juz jestem zawsze czujny

.

Napisz� sobi� w tym w�tku;-). W sumie testowa�em na wi�zadle krzy�owym, wi�c jakie� do�wiadczenia w�asne mam.
Upadek "od" stoku na ma�ej pr�dko�ci w momencie pr�by skretu (nie obskokiem) w dynafitach (niezablokowanych). Stok ratrakowany, ja wyluzowany po je�dzie r�nymi formacjami. Przyhaczy�em przodem narty odstokowej. Bum - nie ma wi�zad�a.
Czy wi�zanie zjazdowe (czy jakie� z bezpiecznikiem z przodu) by wypie�o? H... wie - mia�oby szans� w ka�dym razie.

pzdrw
K

PS. Je�d�� ca�y czas w dynafitach - tylko juz jestem zawsze czujny .

To jest klasyk.
Wi�zanie ustawione na dynamiczn� jazd�, czyli wysoko.
Jazda ma�a szybko��, Ty luz, domy�lam si� �e pozycja bardziej wyprostowane kolana ? I trach

W ka�dej instrukcji wi�zania jest uwaga �e nie zabezpiecza kolan.
W�a�nie z g��wnie takiego powodu.
Kolano znosi bardzo wiele, ale tylko w pozycji narciarskiej, im bardziej wyprostowane tym mniej.

Drugi klasyk, to po upadku noga si� prostuje i prawid�owo ustawione wi�zanie urywa kolano, podczas zamieszania.

oczywista czyli co? prz�d, ty�, bez r�nicy?

Je�li przyjmiemy, �e o� obrotu (a o bocznym wypi�ciu m�wimy)
znajduje si� w okolicach + - �rodka stawu skokowego, to przy prawid�owo ustawionym wi�zaniu, identyczne zak��cenie wypi�cia w okolicach osi skr�tnej mniej wp�ywa na przek�amanie si�y potrzebnej do wypi�cia, ni� identyczna warto�� na ko�cu d�wigni, czyli w okolicach czubka buta, czyli palc�w. Ale oczywi�cie jak zwykle jest to tylko moje subiektywne zdanie.

W tym miejscu pragn� pozdrowi� tester�w kolan, z wibramem w alpejskim wi�zaniu.

oczywista w pewnych sytuacjach:
- lece do przodu ("na twarz") - ty� wypinaj�cy si� do g�ry ratuje kolana ktore sie w t� stron�nie zgina
- lece do ty�u - do pewnego momentu zginaja sie kolana a potem wypina sie prz�d do g�ry-
- lece w bok (skr�caj�c sie) - no i to zale�y... jezeli stoje wyprostowany na nartach to jak pisa� WG najwi�kszy moment jest na ko�cu dziwgni czyli wypina sie w bok przednie wi�zanie, ale jesli opr� si� mocno na j�zykach but�w to o� obrotu przesuwa sie w strone palc�w - jak daleko to ju� zale�y od pozycji narciarza ale wydaje mi si� �e wtedy wi�kszy moment zadzia�a na tylny bezpiecznik
st�d moja w�tpliwo�� i pytanie

oczywista w pewnych sytuacjach:
- lece do przodu ("na twarz") - ty� wypinaj�cy si� do g�ry ratuje kolana ktore sie w t� stron�nie zgina
- lece do ty�u - do pewnego momentu zginaja sie kolana a potem wypina sie prz�d do g�ry-
- lece w bok (skr�caj�c sie) - no i to zale�y... jezeli stoje wyprostowany na nartach to jak pisa� WG najwi�kszy moment jest na ko�cu dziwgni czyli wypina sie w bok przednie wi�zanie, ale jesli opr� si� mocno na j�zykach but�w to o� obrotu przesuwa sie w strone palc�w - jak daleko to ju� zale�y od pozycji narciarza ale wydaje mi si� �e wtedy wi�kszy moment zadzia�a na tylny bezpiecznik
st�d moja w�tpliwo�� i pytanie

Pyta�em czy jeste� techniczny? Rozmawiamy o wypi�ciu bocznym?
To szanuj m�j czas i nie mieszaj wszystkiego do kupy.

Czy rozpatrujemy punkt ci�ko�ci kt�ry si� przesuwa, czy o� obrotu na boki kt�ra jest gdzie� w kolanie i kostce? I wzgl�dem bezpiecznika prz�d lub ty� si� prawie nie zmienia.

Dla mnie ju� nie jest oczywiste np �e lec�c na twarz wypnie ty�, mo�e r�wnie dobrze wypi�� prz�d w bok

I dok�adnie tak najcz�ciej jest �e lec�c w ty� wypnie albo prz�d do g�ry albo w bok albo ty� w bok w zale�no�ci od sytuacji i wypasu wi�za�.

I na tym ko�cz� ten temat bo pytanie by�o inne a mieszasz chyba by co� udowodni� ale chyba sobie.

1. Niczego nie musze sobie udowadniac - skoro czegos nie wiem/nie jestem pewny to pytam, ew. pisze jak mi sie wydaje ze jest.
2. Wg mnie os obrotu (buta w wiazaniu) zmienia sie w zaleznosci od pozycji - stoj�c wyprostowanym robiac obrot obracasz sie na pietach, a jak zrobisz to samo z ugientymi kolanami obracasz sie na na palcach - taka jest moja teoria.
3. Jak nie masz czasu odpisywac to tego nie rob a nie pisz pozniej ze ktos nie szanuje Twojego czasu.

pozdrawiam

2. Wg mnie os obrotu (buta w wiazaniu) zmienia sie w zaleznosci od pozycji - stoj�c wyprostowanym robiac obrot obracasz sie na pietach, a jak zrobisz to samo z ugientymi kolanami obracasz sie na na palcach - taka jest moja teoria.
W tej teorii jest jeden podstawowy zonk - wi�zania nie s� przykr�cone do pod�o�a, tylko do nart, kt�re te� do tego pod�o�a przymocowane sztywno nie s�. Po drugie, moment bezw�adno�ci nart nie jest wystarczaj�co du�y, �eby utrzyma� sta�� o� obrotu. Podsumowuj�c, to, "jak sta�e�" na narcie przed wywrotk�, mo�e mie� wp�yw na tryb wypi�cia, mo�e nie mie� �adnego, a ca�o�� zale�y od tysionca pi�ciuset innych czynnik�w. "W teorii, teoria i praktyka to to samo."

pozdr,
Piotr

1. Niczego nie musze sobie udowadniac - skoro czegos nie wiem/nie jestem pewny to pytam, ew. pisze jak mi sie wydaje ze jest.
2. Wg mnie os obrotu (buta w wiazaniu) zmienia sie w zaleznosci od pozycji - stoj�c wyprostowanym robiac obrot obracasz sie na pietach, a jak zrobisz to samo z ugientymi kolanami obracasz sie na na palcach - taka jest moja teoria.
3. Jak nie masz czasu odpisywac to tego nie rob a nie pisz pozniej ze ktos nie szanuje Twojego czasu.

pozdrawiam

Je�eli pytasz o bezpiecznik wypinaj�cy na bok a w�a�ciwie o jego dzia�anie w zale�no�ci gdzie posadowiony i po mojej odpowiedzi, starym swoim zwyczajem zaczynasz podsuwa� inne zagadnienia to po co to czynisz?
Sko�cz temat jeden, a potem formu�uj inne pytanie na kt�re odpowiem lub nie, a nie mieszaj wszystkiego pod pozorem tego pierwszego pytania.
Liczysz na prost� odpowied� i w�a�nie taka C� nie satysfakcjonuje.
W moim rozpatrywaniu wi�za� liczy si� o� stawu/ ko�ci kt�r� bezpiecznik ma chroni�.

przed kolejnym takim postem proponuje przesledzic poprzednie posty
wydawa�o mi sie ze wyjasnie nie moich watpliwosci bylo jasne

w skr�cie (o ile dobrze zrozumia�em):
sugerujesz w bok najczesciej powinien sie wypinac przedni bezpiecznik wiazania (z tego wynika ze wypinane do g�ry wolisz z ty�u?) bo tam jest najwieszy moment si�y (najwieksza dzwignia) - ja na to ze wg mnie jest to zalezne od pozycji narciarza (przy mocnym oparciu sie na jezykach butow najwiekszy moment bedzie przy piecie)
wydaje sie proste
gdyby os obrotu byla zawsze przy piecie to po co robic tylne bezpieczniki wypinajace sie na boki skoro wiekszy moment sily i tak bedzie przy palcach? no ale to juz chyba zbytnie teoretyzowani i bezpieczniej skonczyc temat

pst->pewnie ze to tylko teoria i nie sposob wziac pod uwage wszystkich czynnikow (inaczej pewnieby juz powsta�y super bezpieczne wiazania)

Ja wol� bezpiecznik z ty�u.

Z jakiego� konkretnego powodu? Z g�ry uprzedzam �e nie czepiam si� tylko pytam z czystej ciekawo�ci - jak jest z ty�u to jest bezpieczniej? Na szcz�scie nie mam do�wiadczenia w urazach w�asnych kolan i wola�bym go nie zdobywa�.

Zacytowany przez Ciebie fragment mojej wypowiedzi dotyczy czego? jest odpowiedzi� na Kuby post dotycz�cy czego? a Twoje pytanie jest o co?
Bo mnie si� wydaje �e wypinania bocznego realizowanego z ty�u lub z przodu.

"Technicznie" mo�na przyj��, �e wypi�cie boczne (od si�y poprzecznej i/lub momentu skr�caj�cego kolano) wyst�puje w skojarzeniu z momentem wzd�u�nym, przewracaj�cym do przodu albo do ty�u.

1) Je�li do przodu, to przednia cz�� buta jest dociskana do narty. Je�li w tym czasie ta cz�� buta ma si� przesun�� w bok (bezpiecznik z przodu), to trzeba liczy� na p�yt� po�lizgow� w przedniej cz�ci wi�zania. Ona umo�liwia w miar� niewielki op�r po�lizgu buta w czasie wypinania - na tyle, by by� to op�r pomijalny w por�wnaniu z si�� od spr�yny.
2) Je�li podczas wypinania prz�d buta jest unieruchomiony (bezpiecznik z ty�u), to o� obrotu nogi wzgl�dem narty b�dzie si� znajdowa� w okolicy przedniej cz�ci wi�zania. Na ty� wi�zania b�dzie dzia�a� si�a skierowana do g�ry i w bok. Na si�� boczn� ustawia si� spr�yn�, a sk�adowa pionowa jest nieszkodliwa, bo nie wi��e si� z �adnym istotnym oporem od tarcia.
3) Je�li upadek nast�puje do ty�u (a prz�d nie wypina do g�ry), to wszystko dzieje si� na odwr�t i si�y tarcia mog� istotnie zniekszta�ca� dzia�anie bezpiecznik�w umieszczonych w tyle.

pozdrawiam, tomek

P.S.: Umie�ci�em s�owo "technicznie" w cudzys�owie, bo ww. opis dotyczy raczej statyki zjawiska, a nie aspekt�w technicznych zwi�zanych np. z konstrukcj� wi�za�.
W dynamik� ani biomechanik� te� nie wnikam.
i rozdmucha�o sie z tego wielkie teoretyzowanie a wystarczy�o kr�tko uzasadnic swoje zdanie zamiast rzucac z�osliwe posty z "research`em"...

i rozdmucha�o sie z tego wielkie teoretyzowanie a wystarczy�o kr�tko uzasadnic swoje zdanie zamiast rzucac z�osliwe posty z "research`em"...

To mo�e jeszcze raz. Zada�e� pytanie z cytatem? dosta�e� zwi�z�� odpowied�? Po co pakujesz w swojej odpowiedzi inne zagadnienie jak zreszt� ju� wielokrotnie to czyni�e�? Na koniec jeszcze pretensje zg�aszasz?
Pouczenia zostaw dla siebie.

Cytat zawiera� 1 zdanie z wyt�uszczonym s�owem "wol�" i pod nim by�o pytanie czemu tak wolisz - chyba nie ma tu nic skomplikowanego? W odpowiedzi dosta�em z�o�liw� uwag� zamiast konkretu..
Czy jesli dyskusja jest o bezpieczniku wypinajacym sie na bok do zeby spytac o wypinanie do gory trzeba za�ozyc nowy temat? Jesli tak to sorry, nastepnym razem sie poprawie jesli wnosi to zamieszanie
W kt�rym miejscu z�o�liwe? (tu chcia�bym konkretny cytat tej z�o�liwo�ci) Tak, nale�y oddziela� zapytania, nie wplata� poboczne aspekty. I wola� bym, by� je�li potrzebujesz co� ode mnie, zmieni� ton, zw�aszcza je�li robisz sam bajzel z tematu. Tu akurat jest tego dobry przyk�ad. Pytanie odpowied�, Twoje wariacje na temat i zwracanie uwagi, zamiast podzi�kowania. Co� jakby role Ci si� pomyli�y nie pierwszy raz zreszt�.
Ch�opaki prosz�, znowu nikt nie przebrnie przez temat, macie PW.

Wiazania wypinajace sie do gory?

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu