softshell czy windstopper

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Hej,
czy znacie jakie� sensowne softshelle, kt�re maj� parametry zbli�one lub lepsze od windstoppera (zale�y mi oczywi�cie na zdolno�ci do zatrzymania wiatru ale r�wnie� - i r�wnie bardzo na oddychalno�ci) i sa zdecydowanie ta�sze? Lub te� znacie windstoppery, kt�re s� ok cenowo i jako�ciowo i mo�ecie spokojnie poleci� ?

Je�li mo�ecie, pole�cie jakie� modele, kt�rych u�ywacie i jeste�cie z nich zadowoleni (raz jeszcze - oddychalno�� i zatrzymywanie wiatru to klucz).

Ja do tej pory u�ywam windstopper�w mellosa (spodnie i kurtka) i jestem z nich hiper zadowolony, tylko �e pewnie nied�ugo b�d� musia� je czym innym zast�pi�, bo ju� troch� lat maj�.

Z pozdrowieniami
Adam

W kwestii wyboru softshell a windstoper wszystko zale�ny od wielu czynnik�w, z kt�rych najwa�niejszy jest tw�j organizm i jego zachowanie na warunki atmosferyczne oraz wysi�ek. Ja mia�em kilka softshelli i �aden nie przypad� mi do gustu jako odzie� do u�ywania w terenie w czasie aktywno�ci. Dlaczego? M�j organizm lubi temperatury ni�sze zw�aszcza przy wysi�ku,w wy�szych temp. bardzo szybko i do�� intensywnie si� poci, przy czym� takim softshell nie nad��a z odprowadzaniem wilgoci ( lepiej sprawdza si� windstopper z odpowadzaniem wilgo�i). Innym czynnikiem kt�ry do mnie nie przemawia jest zwarto�� struktury materia�u softshelli. Zbity materia� szybciej ( w moim odczuciu) si� wych�adza w niskich temperaturach, natomiast windstopper przez grubsz� struktur� i bardziej rozrzedzon� ( mo�na to tak nazwa�, chodzi o wieksz� rozpi�to�� w��kien, na podobnej zasadzie powiedzmy jak dzia�a puch�wka) daje lepsz� wymian� wilgoci i tworzy grubsz� warstw� izolacyjn� przed warunkami z zewn�trz. Podobnie mia�em z membranami Gore Tex, niemal �adna mi nie odpowiada�a przez liche odprowadzanie wilgo�i, oraz przez to �e w ka�dym niemal Gore marz�em. Z hardshelli podesz�a mi membrana eVent, membrany Directalpine czy ( moim zdaniem i dla mojego organizmu najlepsza) membrana zastosowana w kurtce Telemark Fjord Nansena. Je�eli masz sprawdzonego producenta i jego technologia materia�owa Tobie odpowiada to staraj si� by� wierny marce albo szukaj czego� o podobnych parametrach. Czasem wyda si� grub� kas� za markowy softshell kt�ry oka�e si� by� jak gumowe ubranko dla naszego organizmu.
a czy softshell to nie windstopper?
z polenezem troch� si� nie zgodz�:
z najbardziej oddychaj�cych wg mnie membran to mam obecnie gore active shell ale to moze r�wnie� zale�e� od producenta kurtki.
Co do softschela lepiej oddycha z jak�� tam membran� z decathlonu ni� m�j stary z windbloka montano ale to mo�e by� kwestia tego ze montano jest sporo cieplejsze.
pozdr

a czy softshell to nie windstopper?
softshell co do zasady nie ma membrany
windstopper to membrana, zapewnia 100% wiatroodporno��, spor� wodoodporno�� (ale zwykle szwy s� niepodklejone, wi�c w deszczu b�dzie tam puszcza�) i gorsze odprowadzanie wilgoci

wi�kszo�� kurtek sprzedawanych jako softshelle ma membrany, zwykle o gorszych parametrach ni� windstopper gore (np. montano, maj� chyba pontetorto 10.000/10.000), teraz chyba najwydajniejsze s� kurtki na polartecowskim power shieldzie albo neoshellu no i gore active shell

z polenezem troch� si� nie zgodz�:
z najbardziej oddychaj�cych wg mnie membran to mam obecnie gore active shell ale to moze r�wnie� zale�e� od producenta kurtki.
Co do softschela lepiej oddycha z jak�� tam membran� z decathlonu ni� m�j stary z windbloka montano ale to mo�e by� kwestia tego ze montano jest sporo cieplejsze.
pozdr

Widzisz Le�ny dlatego napisa�em "niemal w ka�dym" . O Active Shellu czyta�em pochlebne opinie ale nie dane mi by�o spr�bowa� ( mo�e kiedy� dane mi b�dzie i b�d� chwali�) poniewa� przesta�em u�ywa� odzie�y z Gore. Wszystko naprawd� zale�y od danej osoby, jednemu b�dzie s�u�y�o Gore innemu nie, jeden b�dzie wola� softshell, inny windstpper a trzeci swetr Kononowicza. Sami musimy doj�� do tego co dla naj jest optymalne, dlatego pisa�em w kontek�cie swoich do�wiadcze�.
Faktem jest �e czasami idzie zdoby� fajne rzeczy tanich marek jak Quechua np. i byc z nich zadowoleni bardziej ni� z Gore za 2500 z�.

Sporo kurtek ma membrany tylko w newralgicznych miejscach, np na ramionach czy klatce piersiowej. Mo�e to by�by dobry kompromis.
Active shell na obrazkach jakie mog�em znale�� wygl�da jak zwyk�a kurtka membranowa ala goretex wiec raczej odpada (goretexy zak�adam tylko wtedy jak ju� jest bardzo zimo bo inaczej mam saun�). A te produkty polarteca to sa rownie� cie�kie (bo z jednych zdj�� wygl�da �e tak, a na innych nie wida�)? Jak to w rzeczywisto�ci wygl�da?

A kojarzycie co� co podobnie jak windstopper (przynajmniej ten kt�ry ja mam) ma struktur� cieniutkiego sprasowanego polara (czyli troch� grzeje, doskonale oddycha), zatrzymuj�c przy okazji wiatr?

Z pozdrowieniami
Adam
Adam, niestety musisz wybra�, albo jest odporny na wiatr albo oddychaj�cy

. W ka�dej szmacie maj�cej membran� b�dziesz si� grza� podczas wysi�ku. Przerobi�em 5 soft�w i windstoper�w zanim trafi�em na idealne rozwi�zanie. (dla mojego organizmu) Kupi�em jakiego� softa bez membrany marki Berghaus, popatrz� w domu na metk� co to za model. Ma �wietny kaptur (mie�ci kask) techniczny kr�j (obowi�zkowo szmata musi le�e� przy ciele a nie na "ba�wanka").
Wspinam si� w nim, turuj�, a jak szykuj� si� do zjazdu to wrzucam packlita na garba. Jak dla mnie to najlepsze rozwi�zanie.

Active shell na obrazkach jakie mog�em znale�� wygl�da jak zwyk�a kurtka membranowa ala goretex wiec raczej odpada (goretexy zak�adam tylko wtedy jak ju� jest bardzo zimo bo inaczej mam saun�). A te produkty polarteca to sa rownie� cie�kie (bo z jednych zdj�� wygl�da �e tak, a na innych nie wida�)? Jak to w rzeczywisto�ci wygl�da?

A kojarzycie co� co podobnie jak windstopper (przynajmniej ten kt�ry ja mam) ma struktur� cieniutkiego sprasowanego polara (czyli troch� grzeje, doskonale oddycha), zatrzymuj�c przy okazji wiatr?

Z pozdrowieniami
Adam
Mo�esz obejrze� np. Arcteryxa Gamma MX hoody, Marmota Zion - oba maj� polar od wewn�trz i polartec power shield (nowa Gamma ma ju� co� innego, nie pami�tam czy tam jest membrana ale kolega si� w tym zim� wspina). A w rozs�dnej cenie np. co� takiego: http://www.alpamayo.eu/kategorie/odzie/kurtki/nieprzewiewne/kurtka-volcano-tech-jkt.html

jaki� czas temu odpu�ci�em sobie membrany w sytuacjach kiedy prognosuje brak deszczu. Do ochrony przred wiatrem u�ywam wiatr�wek (windshirt) z pertexu czy innego nylonu. takie rozwi�zanie zapobiega u mnie przegrzewaniu a przed wiatrem chroni

Mam kurtk� z goretexu. Jeszcze nie przemok�a, a w maju je�dzi�em w takich warunkach, �e czu�em si� jak na basenie. Przed wiatrem te� chroni. Pod sp�d id� - w zale�no�ci od warunk�w - jedna lub dwie, grubsze lub cie�sze - warstwy oddychaj�cych koszulek, bluz. W plecaku zawsze(!) mam puch�wk�.

Nie zapeszaj�c (tfu, tfu) nie widz� warunk�w �eby mnie to zawiod�o.

soft-shell to KLASA odzie�y a nie materia�
The term Soft Shell is increasingly used to describe garments that combine partial or full water resistance with partial or full wind breaking ability. Soft shell fabrics come in numerous varieties with many garments offering a combination, such as a wicking layer. In many cases insulation is combined in an attempt to replace several layers with a single highly flexible one.

ja mia�em podzia� na inne klasy - windstopper i nie-windstopper (w co wpada�y softshelle) - zawsze warto si� czego� dowiedzie�!

Semow - Twoje propozycje maj� kosmiczne ceny!

A ta firma zajo jest ok? W sumie po tym wszystkim zobaczy�em ta�sze oferty z windstoppera w himountain, tyle �e spodni nie maj� akurat z tego materia�u. A macie propozycje na spodnie (tyle nie membrany goretexo, pertexo, sympatexo podobne

)?

Z pozdrowieniami
Adam

Podzia� mr jest nawet wygodniejszy, bo �atwiej si� odnale�� w ofercie produkt�w z takim podej�ciem... ja nacisk k�ad� na korzy�� wynikaj�c� z braku membrany - lepsz� oddychalno�� ni� w przypadku hardshelli.
Bo je�eli we�miemy np. dwie kurtki: softshella z membran� 10/10 i hardshella z membran� 10/10, to niestety wszystkie wady hardshella zostaj�

a ciec b�dzie - szwy niepodklejone. To bym tylko chcia� podkre�li�, jak szukacie kurtki.

Zajo to czeska firma, wida� �e z pomys�em szyj� ciuchu (dobre materia�y, fajne kroje), mi si� podobaj� ale nic jeszcze nie u�ywa�em. O tej konkretnej kurtce sam my�l� pod k�tem zimy w�a�nie. Ale nie na skitury, tutaj zostan� przy bezmembranowych

O mo�e olej Soft s. windstoper

w szczeg�lno�ci jak nie masz sztucznego puchu bowyobrazam soebie wyj�cia bez tych 2 pierwszych rzeczy ale nie bez sztucznego puchu.
Nie pisze o osobach kt�re biegaj� po g�rach na nartach a skituruj�

S� r�ne koncepcje ja bardzo cz�sto na tzw normalne wycieczki zabieram bielizn� typu power stretch , jak si� robi troch� wietrznie itd. to wrzucam sztuczny puch czasami z odpi�tymi r�kawami (sa takie modele ja u�ywami jestem super zadowolony, jest nieprzewiewny ale bez membrany czyli dobrze odaje wilgo�) . A jak zachodzi wy�sza potrzeba to wrzucam lekk� kurtke tr�jwarstwow� z wysok� garda... Te 3 rzeczy mieszam w r�ny spos�b i mi wystarczaj� i nie musze dzwigac oddzielnie soft s. Jakos ci�ko mi sobie wyobrazi� tury bez mocnej (lekkiej) kurtki i sztucznego puchu to po co mi soft s. kolejna rzecz do plecaka ? a z tych 2 rzeczy jakos ci�ko mi zrezygnowa� bo zawsze zak�adam te� za�amanie pogody itd.

Czasami podchodz� ca�a droge w samym power stretchu i bezpo�rednio na niego nak�adam kurta�e. Ta moja koncepcja si� sprawdza w wielu dzia�alno�ciach na trekkingach, kajakach, nartach, freeridzie....

Przy moim spokojnym turowaniu to si� sprawdza.

Windshirty fajne ale dla �wiadomych skiturowc�w

PS; Power stretch i inne zamienniki ; s� w pewnym stopniu lekko nieprzewiewne, rozciagliwe w 4 kierunkach, taki soft. s ale jednak przewiewny za to super oddychaj�cy, 2x cieplejszy ni� klasyczna bielizna, i 2x wolniej zapycha si� potem przy intensywnym wysi�ku
Darek - mo�e jest w co� co piszesz

. M�j spos�b ubierania si� w g�rach ewoluowa� z czasem

pomijaj�c juz pocz�tkowe ortaliony i podobne, przez pewnien czas chodzi�em w goretexach z polarami i bielizn� termiczn�. Dop�ki zimy by�y zimne jako� to dawa�o rad� i nawet okresy sauny i wyzi�biania si� w tak dobranym ubraniu by�em w stanie zaakceptowa� - do czasu gdy nie stwierdzi�em, �e to bez sensu i czym pr�dzej rzuci�em gtx w diab�y zast�puj�c windstoperem. I do tej pory jest ok, przy czym gdy robi� post�j to zak�adam dodatkowy polar pod sp�d a gdy robi si� bardzo zimo lub super wieje to wtedy zak�adam cieniutkie gtx. Gtx zak�adam hiper rzadko, a w ten spos�b mam zapewnion� wentylacj� dla mnie optymaln�, przy okazji nie nara�aj�c si� na wyzi�bienie z powodu wiatru. I to r�wnie� sprawdza mi si� wsz�dzie:)

Rozumiem, �e istnieje koncepcja zwi�zana z puch�wk� (z czego� jak primaloft?), kt�r� si� nak�ada na warstw� zewn�trzn� dobrze oddychaln�(i jest to praktykowane np przez wspinaczy zim�). Jaka jest oddychalno�� takiej puch�wki, jak szybko robi si� z niej szmata (mo�e si� nie robi?). Czy tak czy siak trzeba targa� kurtk� zewn�trzn� typu gtx, czy ta puch�wka wystarcza? I jak za zachowuje si� on na m�awce lub �niegu co roztapia si� na ubraniu?

Z pozdrowieniami!
Podepn� si� pd opinie Darka, m�j zestaw na zim� (prawdziw�) to streczowa koszulka z d�ugim zestawem + primaloft + packlite. Przewa�nie ko�czy si� na tym �e packlite zostaje w worze, ale jest doskona�ym uzupe�nieniem w razie mega wiatru.
Na wiosn� to ju� zdecydowanie zestaw albo:
1. strecz+primaloft
2. je�eli pogoda jest murowana i bez wiatru to strecz i soft bez membrany+packlite.
Generalnie wyleczy�em si� z odzie�y membranowej u�ywanej na podej�cia i podczas wspinaczki.
Waciak nie zast�pi membrany - chyba, �e jest pokryty z zewn�trz materia�em membranowym. Jak nie jest, to masz normalny poliester, jako� tam impregnowany. W deszczu nasi�knie do�� szybko.
Ale na kr�tkie wycieczki, czy wiedz�c �e pogoda b�dzie raczej stabilna (czyli nie b�dzie deszczu albo mokrego �niegu), mo�na spokojnie membrane zostawi� i samego primalofta bra�.
W primalofta mo�na si� "bezpiecznie" poci� - w odr�nieniu od naturalnego puchu nie robi si� z niego taki kape� po zmoczeniu, stosunkowo szybko schnie.
[quote="Paul"]Podepn� si� pd opinie Darka, m�j zestaw na zim� (prawdziw�) to streczowa koszulka z d�ugim zestawem + primaloft + packlite. Przewa�nie ko�czy si� na tym �e packlite zostaje w worze, ale jest doskona�ym uzupe�nieniem w razie mega wiatru.
[quote]

Dokladnie tak ale te� zawsze zabieram co� a la paclite

ale ja ma sztuczny puch z odpianymi r�kawami super sprawa. Czasami lekko zawiewa i jak nie ma lampy to cz�sto u�ywam bezr�kawnika.

Snowball; windstopery, soft s. nie zastapia ci prawdziwej wartswy termicznej w razie gorszych warunk�w, wypadku itd. Gruby windstoper (pokryty takim polarem z 2 stron ) b�dzie o oko�o 2x do 1,5 x mniej cieply ni� klasyczny sztuczny puch. Wagowo r�znica ci wyjdzie tez �e windstoper b�dzie 2x ci�szy (przy ca�y czas gorszej termice), 2x wi�cej miejsca zajmie po spakowaniu. A sztuczny puch jest te� wiatroszczelny.

Sztuczny puch; ju� u�ywam chyba z 10 lat. Wtedy to by�a innowacja i przekonywanie sprzedawc�w

. Dobrej firmy po 10-15 praniach straci mo�e z 40% swojej termiki. Ale polar tez si� zbija itd.

Podsumowujac jak nie masz sztucznego puchu to nie kupuj ss, windstopera wg mnie to 1 lepiej ci si� przyda do normalnej turystyki. Jak jest bardzo zimno to czasami zabieram ; grub� bielizn�, sztuczny puch sam bezr�kawnik, paclite (tak naprawd� wole lekka 3 warstw�wke) i w razie wojny swetr puchowy
No nie wiem, mam wra�enie m�j spos�b noszenia jest bardziej uniwersalny, bo ten primaloft to chyba jak dwa polary i mo�na go nosi� jak juz jest faktycznie zimno (-10/-15?).

Ja nosz� tak:
1. zawsze (zim�

) w�a�ciwie mam bielizn� termiczn� i windstopper (wstp) na sobie - 2 warstwy
2. gdy jest kilka stopni mniej to zak�adam cie�ki polar pod wstp - 3 warstwy
3. gdy jest ju� zimno jeszcze bardziej (pod -10) + �redni wiatr to zak�adam pod wstp jeszcze gruby polar - 4 warstwy
4. gdy jest ju� bardzo zimno i pi.dzi strasznie to do tego na wstp zak�adam gtx - 5 warstw - czuje si� wtedy jak nied�wied� polarny i nic mnie rusza

+ kombinacje po�rednie typu pi.dzi strasznie a nie jest strasznie zimno itp

Inaczej m�wi�c mam w plecaku maksymalnie dodatkowe 3 ciuchy na tu��w + 1 na nogi. Te dwa polary nie wa�� specjalnie du�o, by� mo�e ciut wi�cej ni� jedna kurtka z primaloftu (ile wa�y takowa?), a gtx mam najcie�szy z najcie�szych chyba, wi�c mam dodatkowo chyba ko�o 1.8 kg ubrania w plecaku max. Za to do�� dobrze mog� sobie dawkowa� ogrzewanie:)

Z primaloft�w i innych puch�wek interesowa�o mnie raczej za�o�enie na wstp bez konieczno�ci zdejmowania wstp. Czasem jest to ma�o przyjemne w silnym wietrze (i najlepiej na stromym stoku:)) zdejmowanie wstp i zak�adanie czego� pod...

W sumie by�oby ciekawe dowiedzie� jakie inne kombinacje stosujecie - napiszecie?

Z pozdrowieniami!
strasznie du�o tego nosisz

bardzo du�o zale�y od pory roku i prognozowanej pogody
ja mam powerstretcha (zwykle 90% czasu na grzbiecie), w plecaku membran� (340 g) i sweterek puchowy (360 g), cienkiego primalofta jak ma by� zimno, �eby puchu nie zapoci� (240 g), zwykle te� cienkiego softshella albo windshirta od wiatru (400 g/200 g)

cz�sto co� z tego zostawiam
O, a mo�e powerstrech to jest pomys� zamiast bielizny termoakt i windstoppera? Ile taki powerstrech wa�y i (sorry za pytanie) co sie pod nim nosi? Bo on chyba dobrze oddycha i wiatr przyzwoicie zatrzymuje (ale gorzej od windstopper�w i innych wiatrochron�w)?
A jak Ciebie podliczy� to masz od 1.4 do 1.2 w plecaku (chyba, �e co� zostawisz

)

Z pozdrowieniami!
Pucha i primalofta nosz� zamiennie zwykle, jakby mie� jednego grubszego primalofta to te� fajnie obgoni

powerstretch ma r�ne grubo�ci, to i termika sporo mo�e si� r�ni�
przewiewny jest raczej podobnie jak zbity polar, do windstoppera to mu bardzo daleko

przede wszystkim wygodniejszy jest i cieplejszy od normalnego polara, ale te� cena wy�sza...
bluza barracuda bez kaptura - ok. 250 g

Ja nosz� tak:
(ciach)
�omatko i c�rko!

To ile wa�y Tw�j plecak na turach?
Razem 4 rzeczy w zapasie? Rany... Mnie to ju� 2 w plecaku wkurzaj� i staram si� aby to by�a raczej jedna. Zwykle zreszt� i tak jest w ko�cu wykorzystywana, wi�c na plecach wtedy nie ma nic i do tego trza d��y�

No ale wiadomo - ka�dy ma inn� termik�.

Semow:
przewiewny jest raczej podobnie jak zbity polar

Sheep
To ile wa�y Tw�j plecak na turach?

Policzmy - plecak 1kg, ubrania jak wysz�o ko�o 1.8 kg (w wersji max), termos + zawarto�� 1.2, co� do jedzenia 0.5, latarka, nrc, r�kawice na zmiane itp, pewnie z 0.6, czyli razem 5.1-5.5 pewnie. Jak domontuje raki i czekan to 6-6.4kg. Kto da wi�cej, kto da mniej?

Przy takim zestawie mam przynajmniej ulotne poczucie, �e i w �niegu bym nock� przekiblowa� (nie daj Panie)... Poza tym jako� przyzwyczai�em sie do plecaka, bez niego i jakiego� cho� troch� namacalnego ci�aru nieswojo mi.

A jak Ty Sheep ekwipujesz si�?

Z pozdrowieniami!

Semow:
przewiewny jest raczej podobnie jak zbity polar

Czyli co� trzeba na� wrzuci� od razu, skoro przewiewny ale ciep�y? Darek i Paul nosz� na to puch i Ty chyba te�, ale musi to by� razem hiper ciep�e i do tego przewiewne?

generalnie to na podej�cia, jak nie wieje specjalnie a jest poni�ej zera - sam stretch wystarcza
latem np. na wspinanie w g�ry raczej rzadko zak�adam co� poza stretchem (mam jeszcze w plecaku pucha i leciutk� przeciwdeszcz�wk�)
jak jest zimno i zaczyna wia� to dobrze mie� na skiturach windshirta, czyli popularny ortalionik - bo du�o l�ejszy od softshella.
Puch to tylko na postoje, chodzi� si� w nim nie da - za ciep�y i nie nale�y go przepaca�, ale jak ju� si� go za�o�y to raczej nie czu� wiatru - w ko�cu to dwie warstwy pertexu

Policzmy - plecak 1kg, ubrania jak wysz�o ko�o 1.8 kg (w wersji max), termos + zawarto�� 1.2, co� do jedzenia 0.5, latarka, nrc, r�kawice na zmiane itp, pewnie z 0.6, czyli razem 5.1-5.5 pewnie. Jak domontuje raki i czekan to 6-6.4kg. Kto da wi�cej, kto da mniej?

Przy takim zestawie mam przynajmniej ulotne poczucie, �e i w �niegu bym nock� przekiblowa� (nie daj Panie)... !
A jak Ty Sheep ekwipujesz si�?
Zawsze to samo: koszulka termoaktywna z d�ugim r�kawem + cienki softshell bez membrany + GTX (wiosn� packlite, zim� grubszy). Jak zimno to czasem jeszcze cieniutki polar setk�. Og�lnie w plecaku chwilowo mog� przebywa� max 2 sztuki

Nie nosz� �adnych dodatkowych ubra� "na wszelki wypadek", bo uwa�am �e nie ma to sensu i wypadek mo�e nast�pi� pr�dzej w�a�nie w wyniku zbytniego doci��enia si�.

O, czujne oka Brata (Siostry) wypatrzy

i s�usznie. Ostatnio je�d�� wi�cej sam to i zestaw mi niepotrzebny.

W sumie ciekawe by� mo�e by by�o zrobi� statystyk� "puchowc�w" i "polarowc�w". Puchowiec to by�by ten co jako warstw�/warstwy po�rednie nosi co� z puchu, a "polarowiec" polary

Bo chyba pomimo r�nic zawsze startuje si� od warstwy soft - mniej lub bardziej wiatrochronnej, a ko�czy na czym� hard, co totalnie chroni przed wiatrem. Tylko �rodek i niekt�re patenty si� zmieniaj� (i w tych patentach zapewne clue ca�ej sprawy spoczywa

)

Z pozdrowieniami!

softshell czy windstopper

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu