Nowe wi�zanie, a w�a�ciwie combo wi�za�

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Nie wiem czy ju� by�o, ale jestem ciekaw opinii. Troch� mi si� nie podoba ta modyfikacja but�w.

http://www.kickstarter.com/projects/299047004/siandi-alpine-ski-touring-system?ref=live

Ju� kilka razy to s�ysza�em ale powt�rze : "Sp�dzielnia Daremny Trud" . Za du�o kombinowania to raz, waga to dwa. To wymusi�oby zmiany w produkcji but�w zjazdowych w postaci dodawania przednich insert�w, eeeeee jak dla mnie �adna rewolucja. Si� hameryka�ce za du�o hamburger�w nawpierniczali i im cholesterol robi sieczk� z m�zg�w

Dla mnie �wietne rozwi�zanie. Proste, pewnie szybkie, pewnie solidne. Zaraz zacznie si� pojazd, ale po prostu to nie jest rozwi�zanie dla ka�dego. Nie ka�dy zrozumie o co tyle zachodu.
lepsze to niz rozwiazanie ktore nie dawno pojawilo sie na forum moze miec zalety
pozdr

lepsze to niz rozwiazanie ktore niedawno pojawilo sie na forum moze miec w sumie zalety
pozdr

Dla mnie �wietne rozwi�zanie. Proste, pewnie szybkie, pewnie solidne. Zaraz zacznie si� pojazd, ale po prostu to nie jest rozwi�zanie dla ka�dego. Nie ka�dy zrozumie o co tyle zachodu.

Mo�esz wiedz� si� podzieli�?

Opisali�my ten system tutaj - http://www.backwards.pl/posts/system-wiazan-si-i-od-cast-touring-nowy-niezalezny-gracz-na-rynku-wiazan-at

dzieniol ma racj�. to rozwi�zanie nie jest dla ka�dego. je�li kto� lubi konkretn� jazd� w d� to b�dzie zachwycony, gdy� obecne produkty na rynku s� mimo wszystko niedopracowane i ma�o komfortowe.
Pewnie, a co chcesz wiedzie�?

ale po prostu to nie jest rozwi�zanie dla ka�dego.

Nie ka�dy zrozumie o co tyle zachodu .
Przyznaj� publicznie �e ja nie wiem po co te miksy. Oczywi�cie ze strony rozwi�zania jakiego� problemu a nie tylko ch�ci zaistnienia na czyjej� konstrukcji najzwyczajniej przytulonej.

Osoby zainteresowane skiturem bior� si� przewa�nie z 2 grup:
1. Ludzi kt�rzy cz�api� sobie po g�rach w lecie, a nartami chc� sobie przed�u�y� sezon. Ich raczej nie zainteresuje ta konstrukcja.
2. Ludzi kt�rzy je�d�� na nartach, a na skitury �a�� eby by� dalej od wyci�g�w, a bli�ej natury. W wi�kszo�ci tej grupy te� nie zainteresuje;)

Po�r�d 2 grup jest cz��, kt�ra ma do�� "pracuj�cych" wi�za� i gumowych, p�ywaj�cych podeszw but�w. Albo takich, kt�rzy widz� potrzeb� posiadania 2 par nart a nie koniecznie 2 par wi�za�. Albo takich, kt�rzy chc� mie� bezpieczne i przewidywalne wi�zanie.

Jest to pewnie niewielka cz�� braci skiturowej, ale przecie� by�a w tym roku gor�ca dyskusja o insertach do wi�za�. A zamiast insert�w mo�na przecie� u�y� p�ytki

To ja mo�e od razu i prosto z mostu.
Przynajmniej ja w temacie insert�w wypowiada�em si� o nieodwracalnych stratach w rdzeniu, z przyk�adami. Reszta mnie nie interesuje. M�j g��wny rozm�wca pono� pracuje nad wynikami. Niestety nigdy nie przyzna� si�, czy nart� na przyk�ad za 4 tysi�ce by te� tak lekk� r�ka zainsertowa� jak szrota �wiadomie z gwarancji na ni� rezygnuj�c.

Wracaj�c do tego w�tku b�d� wypowiada� si� w pierwszej osobie.

1. Nie chcia�bym by� szcz�liwym posiadaczem p�yt alu obrabianych CNC.
2. Nie chcia�bym by� posiadaczem but�w zjazdowych z modyfikacj� przodu w celu zainstalowania gniazd dynafita. (Salomon poleg�, garmontowi nie wysz�o, czy serwisowi montuj�cemu wyjdzie? czy producentowi owych wyjdzie? ja wol� nie ryzykowa�)
3. Nie chcia�bym by� posiadaczem �atwo roz��czalnych mocowa� wi�za� (kiedy� mia�em i bardzo dzi�kuj� za patenty kt�re mog� si� wypi�� (tak ja to widz�, lub nie widz�)

Zaladzanie systemu jest mo�liwe i mo�e uniemo�liwi� jego poprawn� obs�ug�, lub wr�cz uniemo�liwi� skorzystanie z patentu zamiany szcz�ki przedniej.

Pisa�em przy okazji fok geko co my�l� o zamianie lu�nych element�w na �niegu. Tu tylko jeszcze wi�ksze ryzyko.

Noszenie jeszcze jednego szpeja na plecach nie jest moim marzeniem.

Waga ca�ego zestawu jest jaka?
Cena ca�ego zestawu jest jaka?
System blokowania skistopa jak wygl�da?
Atesty?
Prz�d akurat tego wi�zania zjazdowego sza�em nie jest.
Ty� tego akurat wi�zania to pora�ka totalna, zw�aszcza do skituru.
(jedna z najci�ej zapinaj�cych si� pi�tek, wypinanie wysokich ustaw�w nie dla lekkich teleskop�w) Bardzo awaryjny rachityczny skistop.

Ca�o�� mog� podsumowa� jako sp�dzielni� daremny trud. Z ogromnym ci�nieniem na zaistnienie, plus be�kot marketingowy. Bardzo podobny do naxo, geko.

Marketingow� fantastyczno�� fok geko czyta�em i w r�kach mia�em i ich odpowiedniki cenowe te� i opisa�em to, obfotografowa�em, jak ja to widz�.

Marketingow� fantastyczno�� naxo czyta�em mia�em w r�kach, opisa�em, obfotografowa�em i eksploatowa�em z obrzydzeniem przez tylko jedn� tur�.

Sumuj�c, maj�c do wyboru atestowane poprawnie dzia�aj�ce patenty nie widz� najmniejszego sensu na stosowanie podejrzanych konstrukcji tylko po to by bardziej ryzykowa�, wi�cej wydawa�, wi�cej nosi�, i mie� co� czego nie da si� obs�u�y�. Tylko po to by pomys�odawca zarabia�. Lub ewentualnie by� szcz�liwym posiadaczem czego� czego jeszcze nikt ze znajomych niema. Na m�czennika za wiar� w podejrzane patenty te� si� nie nadaj�

W.G. w ka�dym po�cie pisz�, �e nie ka�dy zrozumie

Napisa�em czemu ch�tnie JA bym spr�bowa� tego typu rozwi�zania (ale nie koniecznie tego).
Mo�na wiedzie� co masz przeciwko obr�bce CNC?

W.G. w ka�dym po�cie pisz�, �e nie ka�dy zrozumie Napisa�em czemu ch�tnie JA bym spr�bowa� tego typu rozwi�zania (ale nie koniecznie tego).
Mo�na wiedzie� co masz przeciwko obr�bce CNC?

Wol� by materia� nie mia� cienkich �cianek wykonanych metod� frezowania, wol� elementy kute, walcowane.

Prosi�em w�a�nie dlatego, �e tak napisa�e�, by� mi wyt�umaczy� aspekty za, bo przeciw ja raczej ogarniam cho� zostawiam pewien margines, bo na razie w r�kach nie mia�em.
Bo wed�ug mnie jest to chybione rozwi�zanie, przygarni�te na si�� sklecone na szybko w ca�o��, �ycz� powodzenia w zamianie przod�w jak wyjdziesz z do�u w + a do zjazdu w np - 10 b�dziesz zamienia� przody. Kiedy� kto� ju� miksowa� prz�d dynafita z ty�em telemarka, dok�adna kalka pomys�u i w�a�ciwie tyle z mojej strony na minus .
Ch�tnie przeczytam w ko�cu rzeteln� info na plus tego rozwi�zania, ale nie powtarzany marketingowy be�kot, w domowym ciepe�ku najcz�ciej patenty powa�nych producent�w dzia�aj�, ale ich miks w zmiennych warunkach niekoniecznie, i warto to wiedzie�.
�eby by�o jasne nikomu nic nie zabraniam, wyg�aszam tylko swoje prywatny pogl�d na to co widz�.

Moim zdaniem troch� zbyt radykalne podej�cie do tematu panie Waldku. Trzeb zrozumie�, i� to nie jest system do chodzenia. System ten zosta� wymy�lony i zbudowany do "podchodzenia", ale jego g��wn� ide� jest zjazd.

Zjazd na normalnych, "niskopod�ogowych" wi�zaniach zjazdowych.

Celem produktu nie jest detronizacja lekkich wi�za� skiturowych, czy komfortowych wi�za� AT. Mimo, i� teoretycznie, wed�ug mnie bije te rozwi�zania na �eb i szyj�.

Produkt jest przeznaczony dla zjazdowc�w, kt�rzy nie czuj� komfortu fizycznego podchodz�c na wi�zaniach AT i komfortu psychicznego zje�d�aj�c na wi�zaniach typu Tech. Posiadaj� miejsce w plecaku, maj� czas na bardzo szybk� zmian� przod�w i przede wszystkim ceni� sobie agresywn� i niczym nie skr�powan� jazd� na nartach. Takich narciarzy jest wielu i z pewno�ci� ten produkt znajdzie nabywc�w.

Co do atest�w to jest to produkt ameryka�ski, a tam restrykcje i konsekwencje s� o wiele bardziej przykre ni� w Europie dlatego producenci na pewno o nie zadbali. Cena jest jeszcze nieznana.

Wi�zania s� testowane przez narciarzy startuj�cych we Freeride World Tour co zapewnia pewn� wiarygodno��.

System jest prezentowany z wi�zaniami Look, ale do ko�ca roku b�d� dost�pne platformy dla innych producent�w wi�za� od Salomona po Tyroli�

Tak na prawd� o solidno�ci wi�zania przekonamy si� dopiero w momencie, kiedy wejdzie do oficjalnej sprzeda�y, czyli w tym sezonie (najpierw w USA). Mo�e poczekajmy z werdyktem do tego momentu..

Co do atest�w to jest to produkt ameryka�ski, a tam restrykcje i konsekwencje s� o wiele bardziej przykre ni� w Europie dlatego producenci na pewno o nie zadbali. Cena jest jeszcze nieznana.
dzieniol ma racj�. to rozwi�zanie nie jest dla ka�dego. je�li kto� lubi konkretn� jazd� w d� to b�dzie zachwycony, gdy� obecne produkty na rynku s� mimo wszystko niedopracowane i ma�o komfortowe.
Tak na prawd� o solidno�ci wi�zania przekonamy si� dopiero w momencie, kiedy wejdzie do oficjalnej sprzeda�y, czyli w tym sezonie (najpierw w USA). Mo�e poczekajmy z werdyktem do tego momentu..
Ja Tobie nie zabraniam czeka�, co zastosowano widz�, mam z tym do czynienia na co dzie�. Czego nie wiem, pytam.
Natomiast mam chocia� u�amkow� nadziej� �e wierzysz �e chocia� raz prz�d dynka i kompletne looko roso�a mia�em w r�kach. Atestowane i znane od lat. Tu problem�w wi�kszych nie widz�.
Natomiast lekko dziwi mnie fakt �e co� polecasz, istniej�ce krytykujesz a chyba .. .. Tego dok�adnie nie wiem ale czekam na odpowiedzi na moje pytania.

Moim zdaniem troch� zbyt radykalne podej�cie do tematu panie Waldku.

Panie Waldku, Pan si� nie boi
Ca�y nar�d murem za Panem stoi

A tak w temacie to kompletnie nie rozumiem po co i dla kogo powstaj� takie nic nie wnosz�ce konstrukcje...

Albo jestem narciarzem turyst� i u�ywam np : wi�za� typu tech lub innych szynowych konstrukcji, jak kto woli..., albo je�li lubi� pomyka� na pe�nym gazie a zjazd jest moim priorytetem to nie przebieram w p�rodkach tylko pakuj� masywne Duki,Adrenaliny, Guardiany itp, z wygod� do podchodzenia, ew. montuj� skrzynki a w razie potrzeby stosuj� alpine trekkera - tyle.

Ale jak najbardziej innych, ka�dy z wymienionych punkt�w mo�e do zakupu sk�oni�

Czego nikomu nie zabraniam.

2. Nie chcia�bym by� posiadaczem but�w zjazdowych z modyfikacj� przodu w celu zainstalowania gniazd dynafita. (Salomon poleg�, garmontowi nie wysz�o, czy serwisowi montuj�cemu wyjdzie? czy producentowi owych wyjdzie? ja wol� nie ryzykowa�)

Wydaje mi si�, �e instalacja "cha�upnicz�" metod� gniazd dynafita nie os�abi znacz�co konstrukcji buta przy u�ywaniu w tradycyjnym wi�zaniu - a przecie� w�a�nie w takim skorupa b�dzie znacz�co obci��ana w czasie zjazd�w. System dynafita b�dzie u�ywany jedynie do podchodzenia, czyli wtedy, kiedy obci��enia s� stosunkowo niewielkie.
Chyba �e si� myl�?

Ja napisz� nt. tylko jednego zarzutu:

2. Nie chcia�bym by� posiadaczem but�w zjazdowych z modyfikacj� przodu w celu zainstalowania gniazd dynafita. (Salomon poleg�, garmontowi nie wysz�o, czy serwisowi montuj�cemu wyjdzie? czy producentowi owych wyjdzie? ja wol� nie ryzykowa�)

Wydaje mi si�, �e instalacja "cha�upnicz�" metod� gniazd dynafita nie os�abi znacz�co konstrukcji buta przy u�ywaniu w tradycyjnym wi�zaniu - a przecie� w�a�nie w takim skorupa b�dzie znacz�co obci��ana w czasie zjazd�w. System dynafita b�dzie u�ywany jedynie do podchodzenia, czyli wtedy, kiedy obci��enia s� stosunkowo niewielkie.
Chyba �e si� myl�?

Widzisz, jest fajnie �e pytasz a nie twierdzisz.
Jak zapewne mo�na doczyta� we wszystkich konstrukcjach narciarskich obowi�zuj� rygorystyczne atesty, kt�re z kompromisem wagi, wymog�w technicznych i oszcz�dno�ci materia�owo energetycznych si� wytwarza.
Powsta� prz�d buta zjazdowego i nagle jego strategiczn� cz�� kto� frezuje, wsadza element metalowy i, i w�a�nie co? podnosi wed�ug Ciebie wytrzyma�o�� owego wyst�pu, kt�ry odpowiada za wsp�prac� z wi�zaniem zjazdowym?
Z du�ymi ustawami to wi�zanie zjazdowe, bo do 12 din to podstawowe wersje markera maj�, a wed�ug piewc�w patentu to jest ma�o i ten patent jest dla tych co np 20 din musz� bo inaczej dyskomfortowo si� czuj�.

Najprawdopodobniej przy trasie interwa�owej nikt nie b�dzie si� bez przerwy przepina� tylko pomyka� na przodzie dynafita , a ju� to widz� jak dynafit przymarznie, �e pacjent z g�ry b�dzie z buta dawa�.
Taki jest m�j pogl�d na ten miks, kt�rego nie mia�em w r�kach. Ale nie s�dz� by jago piewcy byli na radykalnie innej pozycji, gdy� na �adne moje pytanie, w�tpliwo�� jak na razie nie udzielili logicznej odpowiedzi, my�l� wi�c �e "wiedza" marketingowa, plus wielka wiara w USA i recenzje ameryka�skich narciarzy sponsorowanych przez no kogo?

Cyrk taki jest wpisany w ten sport i pami�tam �e od lat istnieje z tym �e teraz jest agresywniej i wi�cej owego be�kotu Nie chc� nikogo urazi� ale internet wyda� na �wiat wielkie ilo�ci "znawc�w" i wszelkiej ma�ci "ekspert�w" (g�ownie forumowych) Kt�rzy musz� prowadzi� wy�cig w publikowaniu i wyra�aniu opinii ale g�ownie z prezentacji wyrob�w, wywiad�w sponsorowanych przez producenta zawodnik�w itd, itp. Czyli najcz�ciej pobo�nych �ycze� producenta

Witek, trudno si� z Tob� nie zgodzi�, uwa�am �e temat powinien zaistnie� dopiero w chwili przetestowania "sprz�tu" na "naszym podw�rku", nie mniej jednak w/g mnie..., taka kombinacja nie ma racji bytu, brak cho�by cz�stki ergonomii nie m�wi�c o bezpiecze�stwie...

Witek, trudno si� z Tob� nie zgodzi�, uwa�am �e temat powinien zaistnie� dopiero w chwili przetestowania "sprz�tu" na "naszym podw�rku", nie mniej jednak w/g mnie..., taka kombinacja nie ma racji bytu, brak cho�by cz�stki ergonomii nie m�wi�c o bezpiecze�stwie...

Konrad, w nartach jest tak �e du�a cz�� odbiorc�w uto�samia swoj� osob� z mark�, przedzia�em dla kt�rego dany sprz�t jest dedykowany, zawodnikami kt�rzy na tym daj�, i be�kotem marketingowym, czy s�usznie? my�l� �e z ortoped� lepiej pogada�. A jak ju� ameryka�scy lub kanadyjscy free narciarze m�wi�, to musowo jest "�wi�ta" prawda i mi�d malina. Mo�e najbardziej znane. Geko w wielkim plusie robi�cy (po co), jedyny bezawaryjny onyx, fantastyczny system naxo, super dyble, ob��dne powierzchnie nart przyspieszaj�ce, dociskaj�ce, czipy oddaj�ce energi� head, lampki sygnalizuj�ce agresywn� jazd� k2, system air dynastara (omywanie ukierunkowan� strug� powietrza)
Olejki jako smar do jazdy do kraw�dzi, mam jeszcze wymienia�? Czy mo�e starczy.

Konrad, chce kto� by� na przyk�ad jedyny swojego rodzaju? dlaczego nie, zawsze b�dzie na co popatrze�.
Chyba �e faktycznie potrzebne s� nastawy pot�ne, tu kompromis musi jaki� wyst�powa� ale jedynie w�a�nie w tej w�skiej grupie i jednak z upierdliwo�ciami kt�re opisa�em tylko z oka w�asnego.

Natychmiast si� poprawiam, zapomnia�em na �mier� o wa�nym bardzo elemencie nart i snowboard�w (dla niekt�rych) Grafika jest z tego co zauwa�y�em dla niekt�rych bardzo wa�nym aspektem narciarstwa, grafika nie logo producenta, �eby by�o jasne

Przepraszam �e demoluje kt�ry� ju� temat ale jak wida� po niekt�rych wypowiedziach kr�luje domniemanie �e jest ekstra, a niekoniecznie tak jest w rzeczywisto�ci.

Jest grupa ludzi kt�rzy je�dzi agresywnie, ma �wietne przygotowanie techniczne i fizyczne, najcz�ciej to zawodnicy albo maj�cy tak� przesz�o��. Dla nich zej�cie z wi�za� typu Pivot/FKS, 916, to odczuwalna r�nica. I je�li chc� je�dzi� w terenie, w takim sprz�cie, bez mechanicznego wsparcia w dostawaniu si� do g�ry, to nie ma wielkiego wyboru - trekker, mfd, z buta, mo�e co� jeszcze. Nie ma tu jeszcze jakiego� dobrego rozwi�zania, kt�re by si� 'ustandaryzowa�o'. Do tego rynek jest bardo ma�y i pewnie �adna du�a firma w niego nie b�dzie inwestowa�, st�d jest miejsce dla takich ma�ych projekt�w.

SI&I to trzech ch�opak�w, z tego 2 to zawodnicy z czo��wki (wygra� imprez� z cyklu FWT, to przecie� tak jak wygra� jaki� klasyk P� w narciarstwie alpejskim), za kt�rymi nie stoi �adna wielka firma, a na wprowadzenie tego projektu w etap produkcji, potrzebna by�a publiczna zrzutka. Dla mnie to bardziej taki projekt poza przemys�em, kt�ry wychodzi ze �rodowiska do�� ostrego freeride'u i jest dla tego �rodowiska, nie jaki� masowy produkt. Dlatego nie spodziewa�bym si� jaki� certyfikat�w i atest�w, tylko traktowa�bym to jako taki sportowy tuning na odpowiedzialno�� zamawiaj�cego. I podejrzewam �e jedynym gwarantem bezpiecze�stwa tego rozwi�zania, b�d� ludzie kt�rzy za tym projektem stoj� i m�wi� �e ju� jest gotowy do u�ycia.

Co do systemu blokowania ski-stopa, to nie wchodzi w sk�ad zestawu. Sugerowana jest gumka, oczywi�cie z odpowiednimi atestami

Ja w najbli�szej przysz�o�ci w taki ci�ki sprz�t to raczej nie b�d� wchodzi�, ale znam kilku kt�rzy ju� d�ugo czekaj� na rozwi�zanie, kt�re pozwoli im nie rezygnowa� z ukochanych Pivot'�w i wygodnie pochodzi� i z du�� nadziej� patrz� na ten projekt.

co do atest�w to jest to produkt ameryka�ski, a tam restrykcje i konsekwencje s� o wiele bardziej przykre ni� w Europie dlatego producenci na pewno o nie zadbali. Cena jest jeszcze nieznana.

Wi�c w�a�ciwie o co chodzi, wy��czamy z dzia�ania skistop na sta�� i jest OK. A mo�e ameryka�ska inteligentna gumka wie kiedy pu�ci�

Gdy jest wsadzony alpejski prz�d, to ca�o�� dzia�a jak normalny zestaw zjazdowy, tylko �e prz�d i ty� wi�zania jest na platformach. Skistoper te� zachowuje si� normalnie.

Gdy jest wsadzony prz�d dynafitowy, but jest przesuni�ty do przodu, tak aby nie wpina� ty�u (prz�d dynafitowy jest zamontowany na p�ytce, troch� bli�ej przodu narty). Tak�e pozostaje tylko problem podci�gni�cia skistop�w do podchodzenia i tu po prostu zak�adaj� gumk�, tak jak przy serwisie.
Zwyk�e wi�zania dynafitowe te� blokuj� skistopery do podej�cia i jako� da si� z tym �y�

Jeszcze co do modyfikowania but�w, wydaje mi si�, �e w alpejskim �ciganiu sporo si� z butami kombinuje �eby uzyska� korzystniejsze k�ty dla danej osoby i to nic nowego (cho� pewnie jakakolwiek modyfikacji przekre�la wszystkie gwarancje producenta). Poza tym idzie fala ci�kich but�w z insertami i wymienn� podeszw�, tak�e takie serwisowe modyfikacje, mog� okaza� si� niepotrzebne.
I jeszcze do zalet tego rozwi�zania, to przypomnia�a mi si� jeden nieoczywisty argument, kt�ry pada� jak czyta�em o tym systemie.

Nawet przy je�dzie w sprz�cie alpejskim, gdy dojdzie do jakiej� awaryjnej sytuacji np. ostatni� osob� w grupie poci�gnie lawina, wszyscy s� na dole a trzeba si� jak najszybciej dosta� do miejsca zasypania, to mo�liwo�� efektywnego poruszania si� w g��bokim �niegu jest nie do przecenienia. A wo�enie 2 dynafitowych przod�w w plecaku, to nie jest wielkie obci��enie, w przeciwie�stwie do np. ci�szych i zajmuj�cych wi�cej miejsce trekker�w.

I jeszcze do zalet tego rozwi�zania, to przypomnia�a mi si� jeden nieoczywisty argument, kt�ry pada� jak czyta�em o tym systemie.

Nawet przy je�dzie w sprz�cie alpejskim, gdy dojdzie do jakiej� awaryjnej sytuacji np. ostatni� osob� w grupie poci�gnie lawina, wszyscy s� na dole a trzeba si� jak najszybciej dosta� do miejsca zasypania, to mo�liwo�� efektywnego poruszania si� w g��bokim �niegu jest nie do przecenienia. A wo�enie 2 dynafitowych przod�w w plecaku, to nie jest wielkie obci��enie, w przeciwie�stwie do np. ci�szych i zajmuj�cych wi�cej miejsce trekker�w.

Zw�aszcza gdy si� zalodzi prz�d, b�dzie szybka zamiana, (no chyba �e si� nie zaladza). Jak zgubisz gumk� te� b�dzie przyspieszenie w chodzeniu. Chyba jednak wol� profesjonalne rozwiazania

I zupe�nie nie kupuj� tych argument�w. My�l� �e w�a�nie one pogr��aj� patent.

Wszystko rozumiem tylko w jakim celu mia�bym tyle cyrk�w odprawia�?
Jest wi�zanie kt�re profesjonalna firma zrobi�a i dzia�a z niez�ym skutkiem.
https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/SerwisNarciarskiSkitourowyWwwGatarSkiSerwisPl#5759545655465443170
Bardzo ciekawe b�dzie, jak wszystkie graty pow�druj� na wag�.

Dynafit proponuje smycze, ale z racji zakresu jego bezpiecznik�w nie bra�em tego aspektu pod uwag� bo po co ale jest jak napisa�e�. Niemniej w szynowych skistop albo w spos�b upo�ledzony co� tam robi lub lataj�ce na zawiasie wi�zanie, chyba wol� tak� opcj� ni� zapi�te skistopy na gumk�

Na pewno jest z tym du�o kombinowania, ale s� osoby, dla kt�rych r�nica pomi�dzy zjazdowymi wi�zaniami z g�rnej p�ki, a ci�kimi wi�zaniami AT jest wyczuwalna i znacz�ca, zw�aszcza jak warunki nie s� puchowe. Nie chodzi tu o to, na ile mo�na wi�zanie podkr�ci�, tylko brak luz�w i elastyczno��, bo to te dwa elementy maj� istotny wp�yw na jazd�.

Samo rozwi�zanie to na razie prototyp, na przysz�y sezon b�dzie pierwsza generacja dla ograniczonej grupy. Dla mnie to ciekawy pomys� i fajna, oddolna inicjatywa, ale na pewno nie nazw� tego dopracowanym, masowym produktem. W ka�dym razie, nawet na takim etapie, na jakim to rozwi�zanie si� teraz znajduje, zainteresowa�o grupk� potencjalnych nabywc�w, kt�rzy zadeklarowali zakup. I cho� ja nie jestem zainteresowany, to znam przynajmniej jednego rodzimego narciarza, co z nadziej� spogl�da co z tego projektu wyjdzie. Na pewno ch�opaki co za tym stoj�, deklarowali, �e pracuj� nad udoskonaleniem rozwi�zania - dedykowany prz�d do podchodzenia ( zamiast dynafit'owego ), by� mo�e co� z tym zabezpieczeniem skistoper'�w te� zrobi�. Czyta�em o tym systemie, par� miesi�cy temu, tak�e mo�e ju� nawet co� zrobili.
Jasne, pozwoli�em sobie na napisa� publicznie w�asne przemy�lenia, bo wiara ludzi we wszystko co ameryka�skie jest wielka, a jaka jest rzeczywisto��?
Napisali�my powy�ej, dzi�ki, mi�o by�o porozwa�a� z kim� kto wie o czym pisze. Teraz maj� ludzie szans� si� zastanowi� o co komu chodzi, i ewentualnie podj�� bardziej �wiadomie decyzj�.
Szokuje mnie jednak fakt �e Ci kt�rzy publicznie polecali i twierdzili �e wiedz�, nie potrafili w�a�ciwie nic w sprawie powiedzie�,

Je�li kierujesz rozpatrywanie sprz�tu na tory zawod�w to wed�ug mnie b��d, bo o ile na zawodach jest zabezpieczenie medyczne i ubezpieczenie cho�by organizatora, to poza tras� jest np solowa eksploracja terenu i w razie czego czarna ....... To oczywi�cie m�j pogl�d na sprawy.

I zapomnia�em o jeszcze jednym obostrzeniu, jest grupa wi�za� zjazdowych kt�ra w og�le nie nadaje si� do monta�u do nart lekkich. Tak �e grono potencjalnych u�ytkownik�w jest jednak sporo w�sze ni� na pocz�tku wszystkim si� wydawa�o.

Ale zawsze mog� si� przecie� myli�.

Szokuje mnie jednak fakt �e Ci kt�rzy publicznie polecali i twierdzili �e wiedz�, nie potrafili w�a�ciwie nic w sprawie powiedzie�,

mnie osobi�cie szokuje fakt, �e prawie ka�dy w�tek na tym forum o nowym sprz�cie (i nie tylko) zazwyczaj ko�czy si� w tym samym stylu, czyli m�wi�c skromnie ma�o pozytywnie i zazwyczaj batali� o to, kt�ra prawda jest prawdziwsza.

znam wiele os�b, kt�re z tego w�a�nie powodu przesta�y tutaj zabiera� uczestniczy� w dyskusji, a wi�kszo�� z nich ju� nawet nie zagl�da na skitury.nie jestem weteranem tego forum. nie udzielam si� super cz�sto. przyznaj� si� bez bicia, ale g��wn� przyczyn� takiego stanu rzeczy jest w�a�nie ta ma�o komfortowa atmosfera.ju� dawno mia�em ochot� to napisa�.

A ja znam, a w�a�ciwie zna�em kilka os�b kt�re podda�y si� bezkrytycznie marketingowi i cz�� z nich ju� nigdy nie b�dzie nic robi�. Zapewne najbardziej komfortowa jest sytuacja notorycznej �ciemy.

Chyba zasada jest prosta, masz co� do powiedzenia publicznie, m�wisz, ale jak ju� twierdzisz, to fajnie by by�o by� potrafi� to umotywowa�. A jak nie potrafisz, to raczej ju� nie m�j problem. Zupe�nie inaczej jest jak kto� pyta.

Je�li, w w�tku, Edwin pyta publicznie to co mam mu wed�ug Ciebie powiedzie�? I ca�ej reszcie kt�ra te� ma jakie� w�tpliwo�ci i pyta?
Ch�tnie przeczytam.
Je�li znasz mocne strony rozwi�zania to je po prostu przedstaw.
Betonem pachnie

Je�li, w w�tku, Edwin pyta publicznie to co mam mu wed�ug Ciebie powiedzie�? I ca�ej reszcie kt�ra te� ma jakie� w�tpliwo�ci i pyta?
Ch�tnie przeczytam.
Je�li znasz mocne strony rozwi�zania to je po prostu przedstaw.

B�dzie jaka� odpowied�?

By�o by r�wnie� mi�o by stawiaj�cy tu pytanie Edwin, wypowiedzia� si� czy woli Twoje wypowiedzi czy te� moje i w tym temacie Adsosn -a ?

Co tu wolec czy nie wolec? Ty jestes zafiksowany w obrebie swojego monopolu na prawde i ciezko prowadzic jakakolwiek dyskusje.
Dzieki takim osobom odechciewa sie wchodzic na to forum...
Po co si� m�czysz? tam gdzie mog�e� co� wnie�� nowego, jako� nie wnios�e� nawet po rozmowie z go�ciem z filmiku.
Zrozum, z Toba nie da sie prowadzic dyskusji na poziomie

Wychodzisz z zalozenia, ze skarpety do sandalow sa najlepsze i koniec, nie ma innej opcji. Malo tego, kazdy musi tak myslec bo inaczej trzeba mu udowodnic, ze nie zna tematu.
Skoro ktos mowi, ze proponowane rozwiazanie jest dla niego ciekawe i odpowiada jego potrzebom to dlaczego usilnie probujesz wmowic, ze tak nie jest?
Zarzucasz i wytykasz wady urzadzenia, o ktorym nie wiesz w zasadzie nic i na oczy go nie widziales. Nie widzial go pewnie rowniez nikt z tutaj obecnych, ale nikt tez nie mowi, ze jest to idealna konstrukcja i jutro montuje je na narty. Oczywistym jest, ze czas pokaze co z tego wyniknie, a w zasadzie pierwsze niezalezne testy prototypow. To jest na razie KONCEPT, ktorego zalozenia sa po prostu ciekawe i interesujace, przynajmniej w moim mniemaniu i kilku innych osob rowniez.
Ja osobiscie nawet jezeli produkt wejdzie na rynek to pewnie sie w takowy nie zaopatrze bo po prostu nie jest dla mnie odpowiedni, cena calego rozwiazania bedzie stanowczo za wysoka jak na moje potrzeby. Nie zmienia to jednak faktu, iz jestem w stanie zrozumiec, ze sa osoby dla ktorych cos takiego bedzie dobrym i porzadanym rozwiazaniem, a produkt wypelni pewna nisze. Wyobraz sobie, ze istnieja ludzie, ktorzy maja inne potrzeby niz Ty

Zrozum, z Toba nie da sie prowadzic dyskusji na poziomie Smile
Wychodzisz z zalozenia, ze skarpety do sandalow sa najlepsze i koniec, nie ma innej opcji. Malo tego, kazdy musi tak myslec bo inaczej trzeba mu udowodnic, ze nie zna tematu.
Skoro ktos mowi, ze proponowane rozwiazanie jest dla niego ciekawe i odpowiada jego potrzebom to dlaczego usilnie probujesz wmowic, ze tak nie jest?
Zarzucasz i wytykasz wady urzadzenia, o ktorym nie wiesz w zasadzie nic i na oczy go nie widziales. Nie widzial go pewnie rowniez nikt z tutaj obecnych, ale nikt tez nie mowi, ze jest to idealna konstrukcja i jutro montuje je na narty. Oczywistym jest, ze czas pokaze co z tego wyniknie, a w zasadzie pierwsze niezalezne testy prototypow. To jest na razie KONCEPT, ktorego zalozenia sa po prostu ciekawe i interesujace, przynajmniej w moim mniemaniu i kilku innych osob rowniez.
Ja osobiscie nawet jezeli produkt wejdzie na rynek to pewnie sie w takowy nie zaopatrze bo po prostu nie jest dla mnie odpowiedni, cena calego rozwiazania bedzie stanowczo za wysoka jak na moje potrzeby. Nie zmienia to jednak faktu, iz jestem w stanie zrozumiec, ze sa osoby dla ktorych cos takiego bedzie dobrym i porzadanym rozwiazaniem, a produkt wypelni pewna nisze. Wyobraz sobie, ze istnieja ludzie, ktorzy maja inne potrzeby niz Ty

To co napisa�e� to prawda, rzeczy oczywiste i jako tako opisane przez producenta nie wymagaj� �adnego komentarza, wi�kszo�� m�odych ludzi w�ada j�zykami i mo�e sobie oryginalne teksty przeczyta�. Chwa�a �e kto� czasem przet�umaczy i powiesi gdzie trzeba. Dlatego nie widz� potrzeby zabierania g�osu w tematach oczywistych, rozumiesz to? po tym co napisa�e� powy�ej chyba nie. Natomiast jak mo�na przeczyta� o technicznych parametrach rozwi�zanie ani Ty ani PNK nic z konkret�w do przekazania do tej pory nie mieli�cie. A wr�cz dezinformacja mia�a miejsce, poparta przypuszczeniem, domniemaniem. (Ze akurat tych p�yt nie mia�em w r�ce nie ma znaczenia np w zamarzaniu i blokadzie, chyba �e zanegujesz zn�w prawa fizyki?)
Dlatego te� zabra�em g�os ja, chcesz co� z tego co wymieni�am zanegowa�? Prosz� ale tylko konkret.
Dziwnie wed�ug mnie zaczynasz swoj� na tym forum dzia�alno��. Znajd� czas to w odpowiednim miejscu podsumuj� Twoje jednak publiczne dokonania. Wa�ne �e Ty prezentujesz odpowiedni merytoryczny poziom.
Masz mo�liwo�� publicznie wypowiedzie� swoje dosy� mocno kontrowersyjne przemy�lenia? To nie zabraniaj mnie, zw�aszcza �e najprawdopodobniej nie bardzo si� w tematach orientujesz ( na podstawie Twoich dotychczasowych wypowiedzi

�a�uj�, �e nie ma tutaj emotoikony, kt�ra obrazuje jak ��ta g�owa uderza w czerwon�, ceglan� �cian�. Ch�tnie bym jej urzy� i ch�tnie w powi�kszeniu na ca�y post.

Natomiast dla z�agodzenia w�tku sytuacji proponuj� poczeka� na gotowy produkt i realny test. Wtedy mo�emy wr�ci� i konkretyzowa� wypowiedzi. Dzi�kuj�, dobranoc.

Opisali�my ten system tutaj - http://www.backwards.pl/posts/system-wiazan-si-i-od-cast-touring-nowy-niezalezny-gracz-na-rynku-wiazan-at

dzieniol ma racj�. to rozwi�zanie nie jest dla ka�dego. je�li kto� lubi konkretn� jazd� w d� to b�dzie zachwycony, gdy� obecne produkty na rynku s� mimo wszystko niedopracowane i ma�o komfortowe.

W momencie kiedy to napisa�e� (zw�aszcza �e w oryginale te� ju� istnieje) chyba jasno wynika z Twojego tekstu zamieszczonego tu, na forum �e to co obecnie jest na rynku jest nie do ko�ca Ok? Dobrze rozumowa�em na chwil� tamtej Twojej publikacji? i na to miejsce proponujesz co opisa�e� i podlinkowa�e�, dobrze rozumowa�em? (Odnosz� wra�enie �e linkowany t�umaczony tekst si� jakby poszerzy� znacznie)
To ewentualnie nie dziw si� �e, napisa�em co mnie si� nie podoba w rozwi�zaniu kt�re przeciwstawiasz jak twierdzisz niedorobionym patentom z dotychczasowego rynku, czyli to co proponujesz jest przynajmniej dopracowane je�li nie wyprzedzaj�ce ca�� konkurencj�.
Zw�aszcza �e chyba wszystko co jest na rynku ma ju� przynajmniej atesty je�li nie niezawodne dzia�anie. I wszystko co pochodzi z normalnej dystrybucji mia�em przyjemno�� mie� na nogach, o r�kach nie wspominaj�c. Nawet onyxa. I szlag mnie tylko trafia� w�a�ciwie na Naxo.

�e to koncepcja, prototyp jest, to w�a�nie w trakcie sprowokowanej dyskusji si� okaza�o i to stosunkowo p�no i nie z Twoich ust to pad�o, myl� si�?
Jestem przekonany �e w�a�nie takie dyskusje wnosz� co� do sprawy, cho�by jak nale�y rozpatrywa� dzia�anie podzespo��w z sob� wsp�pracuj�cych, lub niezbyt ch�tnie wsp�pracuj�cych. By pom�c podejmowa� �wiadomie decyzje czy co� jest dla mnie, czy te� nie.
By� w�a�nie Ty i inni je�li si� decyduj� publicznie co� zachwala�, przekazywali przynajmniej najwa�niejsze informacje na temat. Naucz si� ceni� czyje� pieni�dze, czas i zdrowie, kt�rego jak zapewne wiesz, nawet najlepszy medyk czasami nie jest wstanie przywr�ci�.
Nie jest mi wcale przyjemnie ci�gle prostowa� tematy traktowane przez Was po �ebkach, lub zupe�nie w spos�b odjechany. Jako� rynek nale�y porz�dkowa�, to oczywi�cie jest m�j pogl�d na sprawy bezpiecze�stwa i na razie nie mam ochoty go zmienia�. Masz ochot� to sobie poszperaj w forach w kt�rych podbijasz swoje tematy (jest ich troch�) jak niekiedy si� ko�cz� sprawy kontuzji i wypadk�w i jakie kr�gi zataczaj�, mo�e zrozumiesz wi�cej o co te� by� mo�e w narciarstwie chodzi.

Co do atest�w to jest to produkt ameryka�ski, a tam restrykcje i konsekwencje s� o wiele bardziej przykre ni� w Europie dlatego producenci na pewno o nie zadbali. Cena jest jeszcze nieznana.
Skoro ktos mowi, ze proponowane rozwiazanie jest dla niego ciekawe i odpowiada jego potrzebom to dlaczego usilnie probujesz wmowic, ze tak nie jest?

A mo�esz wskaza� w kt�rym miejscu stwierdzam �e to lub inne rozwi�zanie nie jest dla kogo� do u�ytku, lub dla kogo� ciekawe? Moze najzwyczajniej �le sformu�owa�em lub nie mog� doszuka�.? A je�li jednak nie znajdziesz to staraj si� wys�awia� tylko za siebie i nie wsadzaj w moje usta s��w kt�rych nigdy nie wypowiedzia�em.

Je�li jest k�opot z otwarciem podlinkowanych tekst�w to prosz� o sygna� przenios� co trzeba.

A tak zupe�nie na marginesie pnk, jest miedzy nami jeszcze taka ma�a subtelna, aczkolwiek dla wprawnego czytelnika, odbiorcy, zauwa�alna r�nica, nawet ty (reszty spec�w nie b�d� wymienia�) piszesz co chcesz, swobodnie i nic si� nie dzieje, (nawet na sprostowanie czy przeproszenie za ewentualne wprowadzenie w b��d cie nie sta�) a ja za to co napisz� odpowiadam, lub mog� odpowiada� i najcz�ciej potrafi� zrobi�, czy te� musz� zrobi�. Jak wida� po liczniku ponad 1600 odwiedzin, temat jest dosy� interesuj�cy. Je�li klimat pono� zak��cany przeze mnie tego forum ci� m�czy, czemu tego i innych wspania�ych wynalazk�w-nowo�ci nie przedyskutowujesz u siebie, lub na innych znanych i cz�sto w wiadomych celach odwiedzanych przez ciebie forach ??? Mo�esz by� spokojny na pewno si� nie b�d� nigdzie wi�cej na tematy tu obrobione wypowiada�, a mo�e przy okazji zrobisz przys�ug� tym kt�rych znasz i ju� tu nie zagl�daj� , bo moje wypowiedzi pono� ich odrzucaj� (lub co bardziej prawdopodobne brak Im rzeczowych argument�w w polemice) ch�tnie przeczytam.

Jeden ze wsp�tw�rc�w rozwi�zania wczoraj: http://www.dailymotion.com/video/x1euxga_fwt14-lars-chickering-ayers-snowbird-ut_sport
Jak ogl�da�em to przypomnia� mi si� ten temat.

Je�li lubisz je�dzi� jak ten Pan (lub ostrzej) to mo�e jest to rozwi�zania dla Ciebie

Nowe wi�zanie, a w�a�ciwie combo wi�za�

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu