mammut element barryvox

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Kto� z Koleg�w wie, o jakie funkcje jest zubo�ony ten model w stosunku do Pulsa?

http://www.mammut.ch/images/2011-12_Folder+Barryvox+Wi+11_12_EN.pdf

Tu masz opis r�nic
Dzi�ki.
Ostatnio zakupi�em sobie ten detektor i jestem z niego bardzo zadowolony. Podczas �wicze� w szukaniu por�wnywa�em go do 3 innych detektor�w: analogowego Piepsa (nie pami�tam modelu), Piepsa Freeride i BCA Trackera. Moje spostrze�enia s� nast�puj�ce: szukanie analogiem nie jest najprostsze ale po kilku pr�bach nawet mi sz�o, freeride przede wszystkim d�ugo "my�li" i z tego my�lenia nie wiele jest po�ytku bo cz�sto nie mo�e si� zdecydowa� w kt�r� stron� prowadzi�. Szukanie nim nie jest �atwe. Tracker o wiele lepiej wskazywa� kierunek od freeride ale procesorek ma kiepski bo co kilka sekund milkn�� i my�la�. Troch� to by�o denerwuj�ce. A barryvox? w��czasz, momentalnie �apie kierunek i prowadzi jak po sznurku. Zero problem�w. Szukanie nim to sama przyjemno��

No to u nas by�o na odwr�t Mammut dostawa� totalnego galimatiasu, a w�asnie Pieps DSP i Trackery DTS oraz 2 dawa�y sobie najlepiej rad�....
Pomijaj�c, �e ten "telewizor" LCD w Mammucie spowalnia mocno na mrozie...
Ostatnio jest nowsze oprogramowanie do barryvox�w wi�c nowe/ upgradowane pewnie troch� lepiej dzia�aj�. Zreszt� i tak wszystko zale�y od do�wiadczenia "szukacza" i warunk�w.

Ostatnio zakupi�em sobie ten detektor i jestem z niego bardzo zadowolony. Podczas �wicze� w szukaniu por�wnywa�em go do 3 innych detektor�w: analogowego Piepsa (nie pami�tam modelu), Piepsa Freeride i BCA Trackera. Moje spostrze�enia s� nast�puj�ce: szukanie analogiem nie jest najprostsze ale po kilku pr�bach nawet mi sz�o, freeride przede wszystkim d�ugo "my�li" i z tego my�lenia nie wiele jest po�ytku bo cz�sto nie mo�e si� zdecydowa� w kt�r� stron� prowadzi�. Szukanie nim nie jest �atwe. Tracker o wiele lepiej wskazywa� kierunek od freeride ale procesorek ma kiepski bo co kilka sekund milkn�� i my�la�. Troch� to by�o denerwuj�ce. A barryvox? w��czasz, momentalnie �apie kierunek i prowadzi jak po sznurku. Zero problem�w. Szukanie nim to sama przyjemno��

gdzie zakupi�e� Elementa?

z tego co pamietam z rozmowy z Edkiem w polarsporcie. tez chcialem elementa zakupic ale na stronie nie maja a nie chcialo mi sie dzwonic z zapytaniem.
Dost�pny tak�e w sklepie 8a.

No to u nas by�o na odwr�t Mammut dostawa� totalnego galimatiasu, a w�asnie Pieps DSP i Trackery DTS oraz 2 dawa�y sobie najlepiej rad�....
Pomijaj�c, �e ten "telewizor" LCD w Mammucie spowalnia mocno na mrozie...

Zadziwi�e� mnie swoj� opini� bo w sumie kilka os�b bawi�o si� moim detektorem i wszystkie by�y zadowolone. Co do ekranu to musz� to sprawdzi� ale nie wydaje mi si�, �eby mia�o to jakie� znaczenie poniewa� detektor ca�y czas jest ogrzewany przez cia�o i je�li b�dziemy go musieli nagle u�y� to tak szybko si� nie och�odzi. Tracker szuka� dobrze - nie ma si� do czego przyczepi� ale milkni�cie co jaki� czas jest denerwuj�ce.

jest te� tu: http://climbrock.pl/pol_m_Sprzet-lawinowy-i-ratunkowy-136.html
w 8a dostepny byl nie element tylko pulse ale juz go nie ma na stronie, chyba ze na telefon. w climbrocku tez tylko pulse widze
w 8a. by� Element, ale si� zby�

podobnie w Climbrocku

W Polarsporcie dzisiaj maj� obni�k� na detektory.

Ostatnio jest nowsze oprogramowanie do barryvox�w wi�c nowe/ upgradowane pewnie troch� lepiej dzia�aj�
Czy kto� wie gdzie mo�na wgra� nowy soft i czy to ma sens?
Tomek

Aktualizacj� Pulsa mo�na zrobi� w TOPR.
Tu masz kontakt do Fundacji -
http://www.fundacja.topr.pl/site/3/kontakt.html
W 2010 za aktualizacj� i sprawdzenie Pulsa na maszynie Mammuta p�aci�em 100z�.
Wracam do tematu zakupu detektora ponownie. Choc zakupilem 1.5 roku temu Pulse'a to z winy Fedex'a temat finalnie upadl.
Teraz widze, iz pojawil sie model Element, ktory jest ciekawa koncepcja.
Poczatkowo nie zastanawialem sie nad nim w ogole ale im dluzej czytam, test czy specyfikacje, do tego dodajac istotny argument w postaci ceny(ponad 300zl roznicy), frapuje mnie ten model.

Spora czesc parametrow bazowych jak zasieg jest bez zmian, nawet waga chyba ta sama - 210g, jednak to co mnie martwi z brakow w modelu Element to, tu moze ktos wyjasni dokladniej:
- brak obslugi baterii litowych, ktore zima duuuzo lepiej pracuja niz zwykle alkaliczne, ponadto sa wyraznie lzejsze. Czy ow brak obslugi to faktycznie zupelnie brak kompatybilnosci czy jednak brak informacji o stanie zuzycia, jak to gdzies wyczytalem ?
- brak trybu analogowego, ktorego mozna by uzyc chocby do potwierdzenia czy poza zasiegiem ~50 metrow nie znajduje sie jeszcze zasypana ofiara. Realny zasieg analoga to jednak moze dojsc do 70-80 metrow
- troche uproszczony interfeja, 1 button zamiast 2, strzalka chodzi w 9 pozycjach, w zakresie 180 stopni, zamiast 360
- brak podswietlenia, brak funkcji rescue-send, vital data.
- Za to ma 1 ogromny plus, ponad 100$ tanszy a taki sam zasieg jak Pulse

Zastanawia mnie jak mocno odczuje, o ile w ogole, brak powyzszych funkcji w Element.
Brak podswietlenia - i tak mam zawsze w gorach czolowke, zawsze z zapasem baterii, no chyba, ze plecak odepne, nie bede mial wowczas czolowki ale i lopaty, sondy...W sprzecie za ~300$ chcialbym jednak to podswietlenie miec heh.
Analog - korzystacie w ogole z tego trybu ? Bez solidnego treningu (w ostatnim sezonie 1 dzien spedzilem ze starym analogowym Piepsem i, porownujac do reszty cyfrowych, fatalnie sie z nim pracowalo). Bez solidnego treningu i tak za wiele mi nie pomoze (poza poza tym sprawdzeniem jakiegokolwiek sygnalu na najwiekszym dystansie).

Rescue-Send - dostepny w wersji 3.2 Pulse'a, zakladam, ze to taka lepsza wersja opcji Auto-Revert, bo bazuje na czujniku ruchu, nie czasie.
Scroolling znalezionych ofiar - raczej przydatna funkcja, ale przy wiekszej ilosci ofiar, ja bede sie poruszal raczej w 90% przypadkow w zespole 2'jkowym. 90% to jednak nie 100%...

Zastanawiam sie tym bardziej, ze jak napisalem powyzej, detektor bedzie uzywany glownie w zespole 2'jkowym, podczas wspinaczki zimowej, zatem o wiekszym zakresie poszukiwan nie bedzie raczej mowy, chyba, ze bede swiadkiem swiezego lawiniska, gdzie kilka/kilkanscie osob, odpukac, zostanie zasypanych.
Na logike, Element by wystarczyl, ale z 2 strony, jezeli juz wydaje dosc spora kase na tego typu sprzet czemu nie kupic juz wersji top...hm.

Mial ktos z Was juz podobny dylemat nad wyborem Barryvoxa, jezeli tak, na co sie zdecydowaliscie i dlaczego ?
Przepraszam, mo�e b�d� si� czepia�,ale z tych funkcji to nawet nie skorzystasz za bardzo, na dobr� spraw�. Detektor ma szuka�, reszta to dla koneser�w.Gwarantuj� Ci, �e na prawdziwym lawinisku nawet nie b�dziesz my�la� o "scrollingach","cicinagach" i innych gad�etach.
W Barryvoxie to zrozumieli wreszcie i zrobili prosty ekonomiczny detektor.
BTW my�lenie dro�szy= szybsze szukanie, �atwiejsze etc. nie zawsze si� sprawdza- to czysta marketingowa pu�apka.
Za zaoszcz�dzone pieni�dze lepiej pojecha� z koleg� i po�wiczy�, albo dokupi� cho�by Avalunga...(zak�adaj�c, �e masz ju� dobr� �opat� i sond�)
A pod�wietlenie tylko szybciej wyssie bateri�.
Coz, jak dotad nie mialem okazji sprawdzic w boju wiedzy zdobytej na kursie, co prawda nie stricte lawinowym, bo turystyki zimowej + klubowych obozach zimowych, wiec ciezko mi dyskutowac, co moze sie praktycznie sprawdzic czy tez nie w prawdziwym lawinisku, gdzie, zakladam, stres robi swoje, ale skoro - gwarantujesz mi - zakladam, ze miales juz okazje uczestniczyc w boju.
Jesli nie to skad mozesz wiedziec, ze tryb analogowy, scrolling czy pozostale roznice kompletnie nigdy nie beda przydatne i to tylko marketingowy belkot - teoretyzowanie.

Mialem mniejsze badz wieksze doswiadcznenie z kilkoma detektorami bo i BCA Tracker na kursie czy Ortovoxem S1, Arva Evo 3 Axes, Link czy wlasnie Barryvoxem Pulse na obozie.
Zdaje sobie sprawe z faktu, ze nie mozna bazowac tylko i wylacznie na wysokiej kwocie za okreslony detektor. Ja nie bazuje. Pulse'a mialem w reku, Elementa nie.

'Drozszy model=szybsze szukanie' - jak rozumiem, odnosisz to stricte do wyzej wspomnianych Barryvoxow, bo np kontrastujac inne modele na rynku, teoretycznie, a jak pokazala praktyka czasem i praktycznie kasa jednak gra tu role, bo ciezko tu porownywac modele typu Tracker 1/2 do Pulse'a. Mi, w kazdym razie, ciezej sie pracowalo na nich wzgledem Pulse'a.

Mowisz, ze producent zrozumial pewne rzeczy i zrobili wciaz mocnego ale lowcosta. Z upraszczaniem poszli jeszcze dalej, bo np w ostatnim etapie Element nawet juz nie sugeruje ruchu krzyzowego a jedynie szukanie w linii pionowej, gora/dol. Ponoc Mammut stwierdzil, iz spora czesc uzytkownikow za duzo czasu tracila na tym etapie...Zastanawia mnie to. Bo to chyba pierwszy detektor na rynku, ktory nie sugeruje krzyzowego ruchu.
Pulse tez dostal w najnowszej wersji firmware'u, tj 3.2 taka opcje, Landing Strip to nazwali, jednak tutaj jest do wyboru jeszcze pomiedzy tym a standardowym Cross Fire, w Element'cie tego wyboru nie ma. Skrajne opinie sa o tym update'cie, z tego co widze. Na wiekszosci kursow o tematyce lawinowej o krzyzowym ruchu klepia.

Roznie mozna interpretowac roznice pomiedzy tymi modalami, scrolling w 90% pewnie nie przyda sie, ale przy duzej ilosci ofiar - kto wie.
Tryb analogowy, jak napisalem powyzej, ma pewne zalety, duzy zasieg, prawie 2x wiekszy od cyfrowego, zdecydowanie lepsza praca w osi Z (co wykazal test Horskiej).
Funkcja rescue-send - ciezko mi sie do tego ustosunkowac.
Poprawna wspolpraca z bateriami litowymi - zdecydowanie nie jest to gadzet.
Mozecie potwierdzic, czy Element poprawnie wspopracuje, tj po 1 - chodzi, po 2 - jest prawidlowy wskaznik poziomu baterii na litowych, chocby Energizer L92 ?
Jezeli nie, dla mnie to istotny mankament tego modelu, staram sie odchodzic juz powoli od alkalicznych baterii czy akumulatorkow (ktorych uzywam jako backup do czolowki), gdyz przegrywaja z litowymi zima, co istotne, poteznie.

Mam sonde i lopate. Z wielka checia zakupilbym Element'a, zachowujac 100$ w kieszeni, jednak przed tym chce po prostu przyjrzesc sie dokladnie roznicom w czym, mam nadzieje, mi pomozecie

--
heh wlasnie doczytalem jak dziala 'wsparcie' Pulse'a dla baterii litowych, po prostu przy wkladaniu nowych - istotne, baterii wlaczany jest timer

,
ktory po okreslonym czasie zasugeruje wymiane tychze baterii. Nie mozna wkladac uzywanych, choc troche nawet, litowych baterii i sygnowac ich jako nowe w sofcie Pulse'a, gdyz w tym momencie timer da po prostu informacje pozniej niz powinien. hm.
@dgim - funkcja analogu jako chyba jedyna z tych dodatk�w jest fajna, ale naprawd� nie konieczna i w praktyce przydatna rzadko.
Co do Rescue-send - by�o o tym wielokrotnie m�wione - detektor jest na gumce wytrzymuj�cej 5kg - je�li spadnie wt�rna lawina, to detektor b�dzie w og�le gdzie indziej ni� Ty.
Jedynym sensownym rozwi�zaniem chyba jest teraz wydany PIEPS Backup - mininadajnik, nie wyjmowany z uprz�y - analizuj�cy czy jest ruch lub nadaj�cy detektor chyba w odleg�o�ci max.30cm (tego akurat dok�adnie nie pami�tam) - niby dzia�a jak ten rescue send,ale nigdy go nie wyjmujesz zza pazuchy;)
Ja osobi�cie preferuje DSP i Tracker 2 + niekt�re ARVA na przyk�ad i jest tylko potwierdzenie, �e wyb�r detektor jest jak zakup but�w - kwesti� indywidualn�

Co do krzy�a, zachodni przewodnicy z tego co wiem ucz� tzw. airport approach, i �eby kopa� jak najszybciej, ale to technika dla ludzi, kt�rzy pierwszy raz maj� detektor w r�ku - jej or�downikiem jest Maunel Genswein - on ja m.in. wymy�li�, z tego co wiem bra� te� udzia� w projektowaniu Barryvoxa.
Ok, dzieki za info, szczegolnie dotyczace wytrzymalosci tejze linki. To troche jak szpejarka w uprzezy czy caritool.

Dowiedzialem sie (moze komus sie przyda), ze najnowsze ceny aktualizacji firmware'u w Barryvoxach wynosza:
- 100zl sam update w warszawskim sklepie Mammut'a
- 150zl update + testowanie (testowanie zalecane raz na 3 lata) poprzez fundacje TOPR

Ale istotna kwestia, jako, ze aktualizacja idzie droga radiowa, jak sie nie myle, poprzez pasmo W-Link, ktore:

dla Europy - A10010-10000 - jest w pasmie 868 MHz)
dla USA, Kanady, Nowej Zelandii - A10012-10000 - jest w pasmie 915 MHz

wg instrukcji Mammuta, pytanie mam, czy adapter Mammuta, ktorym wykonuje sie update jest kompatybilny z pasmem europejskim i amerykanskim czy tez nie ? Pytam gdyz rozwazam zakup detektora na rynku amerykanskim, i jezeli przez ten fakt mialbym sobie odciac mozliwosc aktualizacji na polskim rynku (w US kosztuje ~30$ + logistyka), to chyba zdecyduje sie na zakup jednak lokalny.
Wiecie jak to wyglada ? Puscilem info do Mammuta i TOPR'u ale nie dostalem jeszcze odpowiedzi a na dniach chcialbym juz temat finalizowac.
Nie chc� sk�ama�, ale w folderze opisuj�cym tester i updater( s� dwa - jeden pozwala tylko na zmian� Firmware, a drugi na update jak ten pierwszy i test poprawno�ci dzia�ania nie by�o rozr�nienia) - to specjalny czujnik badaj�cy charakterystyk� sygna�u - lepiej pytac od razu producenta( Mammut tylko firmuje swoim znakiem Pulse) - Girsberger elektronik - http://www.girsberger-elektronik.ch/Barryvox/Home.html
Dzieki, zapytam.
W miedzyczasie cennik polski znalazlem adaptera i testera. Ceny wysokie: Adapter 1500zl, Tester 9000zl, i chyba netto...

Dogrzebalem sie rowniez do takiego FAQ'a Mammuta:
http://www.mammut.ch/en/avalanchesafety_barryvox_faq.html

z ktorego na szybko, wynika, ze mozna samemu zmienic w opcjach czestotliwosc W-Link'a z Regionu A na B badz wylaczyc w ogole, o ile pochodzi z dystrybucji UE (potwierdza to osoba, ktora ma Pulse'a z polskiej dystrybucji),
natomiast w US, legalnie, jedynie serwis autoryzowany moze zmienic.
Pytanie, czy ow zakaz/blokada jest formalny/a czy hardware'owy/a ?

Dalej czytam, gdy jednak ow serwis wykona zmiane (jakby zdjecie lock'a), wowczas mozna samemu modyfikowac ow tryb.
Wyglada na to jakby jakis lock byl czy co...
Tak dla ciekawo�ci test detektor�w. Test przygotowali fachowcy, antomiast testerami byli amatorzy. Jak komu� si� nie chce czyta� tekstu, to na ko�cu jest tabelka z wynikami

http://www.slf.ch/praevention/verhalten/notfallausruestung/Schweizer_LVS_Test_2012_d.pdf
Solidnie wyszedl Element, najszybszy czas przy 1, 2 i 3 nadajniku, zaskakuje az tak, wzgledem innych modeli, niska ilosc nieskutecznych prob szukania 3 nadajnika (o ile dobrze tlumacze).

Szkoda, ze to w takiej formie jakby skanow jest, ciezko to hurtowo przetlumaczyc.

---

znalazlem .pdf'a ktory dosc klarownie traktuje temat kompatybilnosci i co z tego wynika W-Linka w Barryvoxach:
https://d1qxh2iwg385ci.cloudfront.net/images/Mammut_BV_LaR_Guide_2012_web.pdf

Niestety, bez pomocy autoryzowanego punktu w US, w Pulsie nie ma mozliwosci zmiany trybu regionu, w Element'cie w ogole takiej mozliwosci nie ma, nawet poprzez serwis...
Upewnie sie jeszcze w Girsberger Elektronik, ale nie spodziewam sie otrzymac innej informacji.

Reasumujac, jezeli TOPR badz Mammut nie dysponuja, moze po weekendzie dostane info w tym temacie, urzadzeniami obslugujacymi amerykanskie czestotliwosci W-Linka to temat sciagania z US detektora dla mnie nie ma sensu, z uwagi na brak mozliwosci aktualizacji tego urzadzenia w Polsce.
Wiesz generalnie wszystkie Pulse i Elementy powstaj� w Girsbergerze - to r�czna robota(sic!), wi�c tam pewno si� da, natomiast pozostaje kwesti� sporn� op�acalno�� takich kombinacji...
Urz�dzenie aktualizacyjne jest jedno z tego co wiem i pisa�em, raczej problemem jest brak mo�liwo�ci dzia�ania funkcji W-Link.
W przypadku Elementa to chyba nie problem, bo chyba tu nie ma innej juz funkcjonalnosci W-Linka poza aktualizacja.
W przypadku Pulse'a - zgadza sie, to juz stanowi problem.

Roznica pomiedzy Elementem w US a w PL jest znaczna, bo ~850zl do ~1100zl, to sporo. Jezeli problem aktualizacji amerykanskiego Elementa w PL nie istnieje, dowiem sie tego po weekendzie mam nadzieje, to jak najbardziej warto ze stanow go sciagnac.
W przypadku Pulse'a juz niestety tak korzystnej sytuacji nie ma.
~1100zl + wizyta w serwisie nie wiem w jakiej kwocie do ~1300zl.

~200zl jako roznica w cenie pomiedzy Elementem a duzo bardziej rozbudowanym Pulsem (na polskim rynku) to, w moim odczuciu, malo...

No nic, bede kombinowal, dzieki wszystkim za merytoryczne informacje.
Ostatnio podczas �wicze� ( Arva, Tracker DTS, Puls, Element) DTS potrafi� sie nam zwiesi�... pomaga� twardy reset. Szkoda ze nie mieli�my Trackera2 na zabaw�.
Pozdrav
Witajcie. Czy ma kto� i mo�e udost�pni� instrukcj� Element Barryvox po polsku?

mammut element barryvox

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu