List do naszego Donaldinio w jedynie s�usznej sprawie

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Pewnie niewiele to zmieni ale zawsze krok w dobrym kierunku, tre�� listu na powder.pl

http://www.powder.pl/node/192

Pewnie niewiele to zmieni ale zawsze krok w dobrym kierunku, tre�� listu na powder.pl

http://www.powder.pl/node/192

Booooze, coz za belkot !
O co im chodzi tak w jednym zdaniu ?

: ))))

W

"...Obawiamy si�, �e naszych nast�pc�w zagonionych w transformacji ustrojowej i nie widz�cych z czego �yj�, obudz� d�wi�ki orkiestry klimatycznej graj�cej marsz �a�obny w czasie grzebania dawnej, by�ej Zimowej Stolicy Polski..."
taaa...normalnie Trzech Ostatnich Mohikan�w...

ciekawe czy potajemnie zacz�li ju� kopa� tunel...
autorom zapewne chodzi wy��cznie o narty :]

na serio, to wola�bym autostrad� by �atwiej dojecha� w Alpy ni� r�n�� Tatry.

autorom zapewne chodzi wy��cznie o narty :]

na serio, to wola�bym autostrad� by �atwiej dojecha� w Alpy ni� r�n�� Tatry.

W trosce o nas chcieliby wybudowac siec McDonaldow i ogrzewane gondolki.
Wtedy moglibysmy niesmialo "uprawiac FR przywyciagowy" : D
Wsrod rozpychajacych sie w kolejce do gondolki ziomali.
Milosnicy gor pochylaja sie z troska ... na szczescie niepismienni : ))

Witek

napiszmy list przemawiajacy za delegalizacja narciarstwa - "szanujacy si� skiturowiec" i tak miewa r�ne draki z parkowymi, wi�c nam to bez r�niy, a za to o ile wiecej puszku nieprzeoranego by by�o

O co im chodzi tak w jednym zdaniu ?

O kas�.

I o ile uwa�am, �e dobry "ekolog" to martwy "ekolog"(*), to rozbudowa jakiejkolwiek infrastruktury w Tatrach, po naszej stronie jest bez sensu. Sens mia�a inicjatywa TPN co do poszerzenia teren�w do zjazdu.

Kuba

(*) Ekolog - w sensie popularnym rozumienia, a nie kogo� zajmuj�cego sie t� nauk�.

Pewnie niewiele to zmieni ale zawsze krok w dobrym kierunku
Jaki to konkretnie jest "dobry kierunek"? Ja tam widz� jeden pozytywny postulat, tj. prawo �niegu, a reszta to �a�osne, roszczeniowe bicie piany z elementami manii prze�ladowczej (agentury pa�stw alpejskich pok�tnie wspieraj�ce eko-terroryst�w w Polsce), plemiennym komunizmem (komunalizacja PKL w ramach gminy) i naci�ganiem fakt�w (TPN jako winowajca burdelu na Guba��wce). Ale ja truskawki cukrem.

P.

Total be�kot. Mysl� �e Donald oleje spraw�, on woli pi�k� no�n�.
Ju� dawno nie korzysta�em z infrastruktury Kasprowego ale wydaje mi si�, �e zawsze najw�szym gard�em by�a sama kolejka. Jak ju� si� cz�owiek dosta� na G�sienicow�/ Goryczkow� to ju� hula�o. Wed�ug mnie jaka� forma u�atwiaj�ca dostanie si� do dolnych stacji krzese�ek (na przyk�ad orczyk z Ku�nic) by�a by bardziej sensowna ni� inne inwestycje w Kasprowy. Mo�liwe, �e nie ma ju� takiej potrzeby, bo w ko�cu powsta�o troch� tych ‘alternatywnych’ o�rodk�w.
Co do stref Freeride’owych to dawniej si� je�dzi�o du�o szerzej na Kasprowym ni� dzisiaj i to jest, moim zdaniem, s�uszna koncepcja.
Z jednej strony maj� racje bo niekt�re grupy ekologiczne najch�tniej obstawi�y by Tatry dooko�a drutem kolczastym , z drugiej strony te Taterki s� za za ma�e by przesz�a jakakolwiek rozbudowa Kasprowego, cho� utrzymanie istniej�cej infrastruktury na przyzwoitym poziomie nie powinno wzbudza� ju� takich emocji ani problem�w.

Ja tam widz� jeden pozytywny postulat, tj. prawo �niegu,

Akurat prawo �niegu te� nie jest sensownym rozwi�zaniem w Poskiej sytuacji gdzie infrastruktura narciarska budowana jest w warunkach zupe�nie odmiennych od tych jakie s� w krajach kt�re takei czy inne prawo tego typu maj�.

Poza tym czy aby na pewno to jest problemem? Wiekszo�� wyci�g�w w okolicy nie narzeka na problemy w�asno�ciowe tylko na brak klient�w.

Kuba

Ju� dawno nie korzysta�em z infrastruktury Kasprowego ale wydaje mi si�, �e zawsze najw�szym gard�em by�a sama kolejka. Jak ju� si� cz�owiek dosta� na G�sienicow�/ Goryczkow� to ju� hula�o. Wed�ug mnie jaka� forma u�atwiaj�ca dostanie si� do dolnych stacji krzese�ek (na przyk�ad orczyk z Ku�nic) by�a by bardziej sensowna ni� inne inwestycje w Kasprowy. Mo�liwe, �e nie ma ju� takiej potrzeby, bo w ko�cu powsta�o troch� tych ‘alternatywnych’ o�rodk�w.
Co do stref Freeride’owych to dawniej si� je�dzi�o du�o szerzej na Kasprowym ni� dzisiaj i to jest, moim zdaniem, s�uszna koncepcja.

Orczyk? Na p�askim? To jest 30 min na piechot� w dobrym tempie. Jak ktos chce to podejdzie. Chociaz pami�tam, �e jak by�em ma�y to strasznie d�ugo si� tam sz�o, teraz jak podros�em to dystans si� skr�ci�

Orczyk? Na p�askim? To jest 30 min na piechot� w dobrym tempie. Jak ktos chce to podejdzie. Chociaz pami�tam, �e jak by�em ma�y to strasznie d�ugo si� tam sz�o, teraz jak podros�em to dystans si� skr�ci�

U�ytkownikiem orczyka nie by�by Turowiec tylko 'narciarz pospolity'. Swoj� drog� to nie�le zapie..lasz na Goryczkow�, je�li wychodzisz do krzese�ka w 30min. Ja pami�tam co� ok.50min a my�l�, �e sam orczyk by tam jecha� ze 20min.

[/quote

I o ile uwa�am, �e dobry "ekolog" to martwy "ekolog"(*),

...troch� pachniesz faszyzmem:)...zawsze dobrze jak s� dwie, wyra�ne strony sporu bo wtedy �atwiej zobaczy� ca�o�� zagadnienia...
ja tam ekolog�w nie broni�, zdaj� sobie spraw� czym si� zajmuje wi�kszo�� 'ekologicznych' organizacji ale uwa�am, �e znajdzie si� kilka spraw/inwestycji, kt�re w "bohaterskiej, ekologicznej" akcji zosta�y pozytywnie zmienione...cho�by Rospuda..albo niekt�re alejki w naszym sandomierskim parku Piszczele...

tak czy inaczej moim zdaniem: R�CE PRECZ OD TATR�W!!!

Narciarze chcie� rozbudowa infrastruktura w TPN - �li narciarze. Skiturowcy chcie� je�dzi� poza wyznaczonymi w TPN trasami - dobrzy skiturowcy. Kali wiedzie�, co m�wi�. Kali by� bardzo m�dry.
Pono� naj�atwiej usprawiedliwi� to, w czym si� uczestniczy.
Dla rolkarzy rowerzy�ci to tr�d. W�dkarze "kochaj� inaczej" kajakarzy. Piesi nie znosz� rowerzyst�w i rolkarzy. Rowerzy�ci zion� ku samochodziarzom ze szczer� wzajemno�ci�. Kajakarze �eglarzy, gdyby mogli... Tury�ci nie trawi� offroadowc�w, narciarze skuterowc�w, crossowc�w nikt nie trawi, tak jak "ekolodzy" wszystkich poza sob�. A wszystko to wice wersal i wci�� si� toczy, albowiem cz�owiek z natury pr�ny jest (pono� te� g�upi) i co ja to dobre, a co inni - z�e.
C�, ka�dy dba o swoj� krow�, od czasu do czasu spogl�daj�c z zazdro�ci� na krow� bli�niego...
Konik-masz absolutn� racj�.
Czyli jednak skitur g�r�

Konik-masz absolutn� racj�.
Czyli jednak skitur g�r�

No wlasnie !
Od poczatku tak myslalem : )

Bo to mojsza krowa a nawet moze najmojsza : D

Witek

Konik...to ja spr�buje popatrze� na Twoj� krow�...wola�by� �eby w Jagni�tkowskim powstaly ze cztery wyci�gi, par� bar�w apres-ski i obowiazkowe kible czy mo�e wolisz �eby zosta� taki jak jest?
Ja zawsze by�em zwolennikiem rozs�dnej rozbudowy sieci narciarskiej w tatrach. Zmienilem zdanie od kiedy przenios�em si� poza trasy

Freeride rz�dzi

Konik...to ja spr�buje popatrze� na Twoj� krow�...wola�by� �eby w Jagni�tkowskim powstaly ze cztery wyci�gi, par� bar�w apres-ski i obowiazkowe kible czy mo�e wolisz �eby zosta� taki jak jest?

jarodar, obawiam si�, �e nie na moj� ziorasz krow�

Koniku, przyznaj�c ci niezaprzeczaln� racj� w kwestii motyw�w, trzeba troch� wycieniowa� to stanowisko. Antropopresja (zna si� to fachowe s�ownictwo, nie?

) ze strony skiturowc�w jest o wiele mniejsza, cho�by ze wzgl�du na mniejsz� liczb� oraz wi�kszy obszar na kt�rym si� ona rozk�ada, w por�wnaniu do narciarstwa przywyci�gowego. Cho�, z trzeciej strony, kozice ju� nie mia�yby gdzie si� pochowa�...

Mnie jest dobrze jak jest, i tak ju� zaznacza�em �e to niebo a ziemia w por�wnaniu z sytuacj� z lat np. 90-tych.

Narciarze chcie� rozbudowa infrastruktura w TPN - �li narciarze. Skiturowcy chcie� je�dzi� poza wyznaczonymi w TPN trasami - dobrzy skiturowcy. Kali wiedzie�, co m�wi�. Kali by� bardzo m�dry.
Pono� naj�atwiej usprawiedliwi� to, w czym si� uczestniczy.
Dla rolkarzy rowerzy�ci to tr�d. W�dkarze "kochaj� inaczej" kajakarzy. Piesi nie znosz� rowerzyst�w i rolkarzy. Rowerzy�ci zion� ku samochodziarzom ze szczer� wzajemno�ci�. Kajakarze �eglarzy, gdyby mogli... Tury�ci nie trawi� offroadowc�w, narciarze skuterowc�w, crossowc�w nikt nie trawi, tak jak "ekolodzy" wszystkich poza sob�. A wszystko to wice wersal i wci�� si� toczy, albowiem cz�owiek z natury pr�ny jest (pono� te� g�upi) i co ja to dobre, a co inni - z�e.
C�, ka�dy dba o swoj� krow�, od czasu do czasu spogl�daj�c z zazdro�ci� na krow� bli�niego...

Jak by si� tu nie zgodzi� z Konikiem. Egoistycznie na temat patrz�c mo�na mie� rozbudow� infrastruktury Kasprowego g��boko w d. Kasy nie mam z tego �adnej wr�cz przeciwnie im wi�cej narciarzy zjazdowych tym dro�ej. Tatry by�yby tylko dla nas i misi�w. Jednak dla narciarstwa w Polsce, tradycji tego sportu i dla biznesu na Podhalu taka minimalna rozbudowa ma kolosalne znaczenie. Delikatne polepszenie warunk�w wyci�g�w nie mia�oby chyba takiego negatywnego wp�ywu na s�uszne interesy TPN.

Czyli jednak, powraca sprawa wykupienia kolejki na KW i jej zamkniecia przez nas

Konik...to ja spr�buje popatrze� na Twoj� krow�...wola�by� �eby w Jagni�tkowskim powstaly ze cztery wyci�gi, par� bar�w apres-ski i obowiazkowe kible czy mo�e wolisz �eby zosta� taki jak jest?

jarodar, obawiam si�, �e nie na moj� ziorasz krow�

Nie odnosz� si� zupe�nie do poszerzania infrastruktury narciarskiej w Tatrach, czy innych Karkonoszach; zwracam jeno uwag�, �e zawsze znajdzie si� kto� (ot, "ekolog" cho�by) dla kt�rego skiturowiec b�dzie wandalem i intruzem, tak, jak dla skiturowca - przywyci�gowiec z jego infrastruktur� (kiblami i apres-ski barami). Zwr�� uwag�, �e dyskusja na temat monitoringu turystyki narciarskiej w TPN zosta�a potraktowana przez pryzmat obawy namierzenia narciarzy poza szlakami. Bo my to dobre jeste�my, nam si� �a�enie nale�y, inni s� be. Nie wali tu hipokryzj�?

trudno przeczy� logice...ale dla mnie to po prostu sprawa skali...

Temida jest �lepa i do tego ma uk�ady. Gdybym przestrzegal wszytkich przepis�w, kt�re nakladane sa na mnie przez pa�stwo to w przypadku drogowych regulacji podejrzewam �e doba musia�aby mie� z 25 godzin �ebym da� rad� przejecha� wszytkie przejechane kilometry...

jarodar, obawiam si�, �e nie na moj� ziorasz krow�

ups...nie wiem sk�d karkonoskie wra�enie:)...stoi �e krak�w jak byk:)

Czyli jednak, powraca sprawa wykupienia kolejki na KW i jej zamkniecia przez nas

no niby tak, ale bardziej my�la�em o rozwi�zaniu ze �owca syta i wilk ca�y

wreszcie robi� si� warunki i sko�cz� te dyskusje.

wreszcie robi� si� warunki i sko�cz� te dyskusje.

P�ki jeszcze warunki kiepskie, ja zg�osz� wniosek formalny:
Podzielmy Tatry miedzy wszystkich zaintersowanych:
-skiturowc�w
-freerider�w
-Wspinaczy
-trekingowc�w
-turyst�w z krup�wek
-ekolog�w
-parkowc�w
-groto�az�w
-saneczkarzy
-freestyler�w
-narciarzy
-snowbordzist�w
i innych
tyle ze wtedy wilk g�odny i owca nie ca�a bo nic nie zostanie

I o ile uwa�am, �e dobry "ekolog" to martwy "ekolog"(*)

W Norwegii ruch ekologiczny jest slaby i dlatego, mieli�my tu dziewi�� wilk�w, w tym roku ustrzelono trzy. A na celowniku jest jeszcze wilk �mieciarz.

Nied�wied�, czasem si� pojawia, ale zaraz ucieka do Szwecji.

Rysi jest sporo, i dlatego mo�na ich populacje systematycznie ogranicza�.

Wieloryby, foki itd. itd...

Chwa�a tym, kt�rzy za darmo po�wi�caj� si� by chroni� przyrod�, nawet je�li czasem si� o�miesz�.

Jeszcze kiedy� na tych zwierzakach, wyjdziemy na swoje.

marcin

List do naszego Donaldinio w jedynie s�usznej sprawie
Ten list to jak� farsa. Nowe wyci�gi powinny powstawa�, ale poza TPN - tylko �e tam trzeba dogadywa� si� z w�a�cicielami teren�w, a tu chce si� parkowi "wyrwa�" kawa� terrenu - najlepiej za free. To gmina w planie zagospodarowania przestrzennego powinna wyznacyz� tereny do inwestycji narciarskich, ale przezwiele lat o tym "zapominano".
Dyrektor TPN w wywiadzie dla Gazety opowiedzia� co my�li o Li�cie w sprawie narciarstwa w Tatrach
http://powder.pl/node/206
I jest te� zdanie drugiej strony, moim zdaniem ca�kiem oderwane od rzeczywisto�ci
http://www.powder.pl/node/207

List do naszego Donaldinio w jedynie s�usznej sprawie

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu