Foki Colltex vs Contour

Start

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Hej.

Mam kilka pyta�:

1. Colltex i Contour - to dwie r�ne ? firmy - cz�sto w sklepach s� produkty "foki Colltex Contour". Z tego co googla�em - na stronie Colltex'a nie ma wzmianki o Contour - natomiast mo�na odnale�� takie foki tu: http://www.kochalpin.at/

2. Co s�dzicie o Contour Mix ? U�ywa kto� ? - cena jest niez�a - np. pod moje narty to ok. 350 PLN bez zaczep�w (foka z rolki do doci�cia) a Colltex Mix jakies 450 PLN.

3. Jakie� uwagi ? Do�wiadczenia w�asne z u�ywania ?

U�ywa�em kiedy� Colltexa 100% Moher i z�ego s�owa nie powiem.

Dzi�ki.
Bociek.

gdzie� tu ju� by� taki temat.contour'a zdecydowanie odradzam.mia�em, nigdy wi�cej. s�abo pod ka�dym wzgl�dem. contour to bud�etowy coltex

gdzie� tu ju� by� taki temat.contour'a zdecydowanie odradzam.mia�em, nigdy wi�cej. s�abo pod ka�dym wzgl�dem. contour to bud�etowy coltex

Pare zda� by�o - ale bez wi�kszych konkret�w - dlatego pozwoli�em sobie od�wie�y� troche temat.

Zdr.
B.

gdzie� tu ju� by� taki temat.contour'a zdecydowanie odradzam.mia�em, nigdy wi�cej. s�abo pod ka�dym wzgl�dem. contour to bud�etowy coltex

Pare zda� by�o - ale bez wi�kszych konkret�w - dlatego pozwoli�em sobie od�wie�y� troche temat.

Zdr.
B.

EDIT - dorzucam info kt�re uda�o mi sie zebra� - mo�e sie komu� kiedy� przyda.

Po�wi�ci�em troch� wi�cej czasu na przeszukanie starych w�tk�w, zasi�gn��em te� info "u �r�de�" i wnioski s� takie:

1. Colltex obecnie robiony jest tylko w Szwajcarii - ale kiedys (do ok. 2008 - 2009) by� robiony r�wnie� w Austrii - st�d mo�na jeszcze spotka� na rynku foki Colltexa na kt�rych jest "made in austria" i adres www.colltex.at - kt�ry obecnie nie istnieje.
Ostatecznie jednak ch�opaki z Austrii si� oddzielili i powsta�a firma Contour - kt�ra obecnie przynajmniej wg. moich info nie ma nic wsp�lnego z Colltexem.

2. Foki SkiTrab - to tak naprawd� dok�adnie modele Colltexa (nazywaj� si� inaczej) - ale robione sa przez Colltexa - tylko nadrukowywany jest napis SkiTrab.

Do Colltexa raczej przyczepi� si� nie mo�na, co do Contoura - to na pewno ma gorszy klej, ciut gorsze w�osie, ale te� pono� daje rade - jako rozwiazanie bud�etowe ludzie chwal�.

Osobi�cie u�ywa�em kiedys Colltexa 100% moher - po�lizg booooski, w g�re trzyma dobrze - ale jest delikatna - �atwo rozci�� na kamieniu itp, stosunkowo szybko si� wyciera (ale bez dramatu te� - jak kto� chodzi 10 razy w sezonie - to spokojnie na kilka lat wystarczy).

Mam te� SkiTrab mixa - po�lizg gorszy, ale foka bardziej pancerna.

Zdr.
B.

Ja mam drugi sezon. W tym roku raczej niewiele chodzi�y.
Trzyma nie�le (akurat tyle ile trzeba), dobry po�lizg, wydaje si� trwa�a (po 20 dniach u�ywania raczej intensywnego). S�aby klej, szczeg�lnie jak mocno zmoknie w og�le przestaje klei�, bo na mrozie pod kurtk� odzyskuje sprawno�� (mo�na wymieni� na BD).
Zdecydowanie wersja bud�etowa ale robi...

Ja mam drugi sezon. W tym roku raczej niewiele chodzi�y.
Trzyma nie�le (akurat tyle ile trzeba), dobry po�lizg, wydaje si� trwa�a (po 20 dniach u�ywania raczej intensywnego). S�aby klej, szczeg�lnie jak mocno zmoknie w og�le przestaje klei�, bo na mrozie pod kurtk� odzyskuje sprawno�� (mo�na wymieni� na BD).
Zdecydowanie wersja bud�etowa ale robi...

Dzi�ki z info.
Kto� jeszcze si� podzieli uwagami z u�ytkowania fok Contour ?

Zdr.
B.

Ja naby�em lat temu kilka do szerszych (dla mnie) desek (Sugar Daddy) i przerobione od razu na mocowanie BD (chyba miksy, takie bia�o-niebieskie/zielonkawe?). By�y u�ywane g��wnie podczas tygodniowych alpejskich tur (2x) plus jakie� tam tatrza�skie/beskidzkie wyjazdy. Klejone po kilka razy dziennie w r�nych warunkach bezproblemowo (plus np. poranne z nartami z zewn�trznego depo zamro�onymi do -20 st. C). Trzymanie/po�lizg - bardzo przyzwoity kompromis. W sumie za te pieni�dze - bardzo OK. Rzecz jasna pisz� o jednej konkretnej parze.
kupilem i uzywalem przez jeden 2012/13 sezon foki contour mix - niebieskie - 130mm - niestety beznadzieja od pierwszego foczenia...udalo mi sie z nimi dotrzymac do kocna sezonu i poszly na gwarancje ze wzgledu na bardzo slaby klej jak i trzymanie tego kleju...foki raz uzyte nie daly sie ponownie przykleic na narte...dziadostwo jakich malo - reklamacja zostala uznana i dostalem po sezonie z powrotem kase

kupilem markera i teraz jestem wniebowziety tymi fokami a zaplacilem za nie 100 z� mniej niz za te contury - ODRADZAM contoura
ja si� podziel� ju� nikt mnie nie przekona do mochru po kr�tki co prawda u�ytkowaniu G3 ful syntetyka

ja si� podziel� ju� nikt mnie nie przekona do mochru po kr�tki co prawda u�ytkowaniu G3 ful syntetyka

Mo�e jakie� szczeg�y ? Lubisz gorszy po�lizg

)) ? Jakie to by�y foki moherowe?
Ja mam jedynie do�wiadczenie w moher i mix. Szczeg�y w po�cie wy�ej.
Je�li idzie to w kierunku �e im bli�ej syntetyka tym gorszy po�lizg - to mix jest dla mnie optymalny. Cho� i tak swego czasu przezy�em lekki szok przesiadaj�c si� ze 100% moher na mix - m�wi� oczywi�cie o po�lizgu. Realnie przyzwyczai�em si� i teraz ju� nie narzekam. Cho� troch� t�sknie za tym fajnym po�lizgiem przy wypadzie do przodu.

Edit:

Problem polega na tym - �e fajnie by�oby spr�bowa� - a z tym cie�ko niestety. Wobec tego maj�c do wyboru g3 w tej samej cenie co 100% moher Colltexa - raczej sk�oni�bym si� do moheru - bo go znam i wiem z czym si� to je - a nie chce mi si� eksperymentowa� za kilka dobrych st�wek. Szczeg�lnie, �e p�niej cie�ko takie foki odsprzeda� bo s� ju� doci�te pod konkretne narty.
Zdr.
B.

Pisz� tu o foce http://www.genuineguidegear.com/gear/skins/expedition-skins

Niby jest to najbardziej toporna z ichniejszych fok . I oceniam �e ten syntetyk ma doskona�y po�lizg i konstrukcj� minusem jest opcja zaklejonej ramki i nast�pnym razem zdecyduj� sie w 100% na G3 z ich wklejonymi zaczepami w fok� , mog� Ci zrobi� zdj�cie futra w makro . albo wys�a� kawa�ek foki bo mam takowy do pomacania

Problem polega na tym - �e fajnie by�oby spr�bowa� - a z tym cie�ko niestety. Wobec tego maj�c do wyboru g3 w tej samej cenie co 100% moher Colltexa - raczej sk�oni�bym si� do moheru - bo go znam i wiem z czym si� to je - a nie chce mi si� eksperymentowa� za kilka dobrych st�wek.

Bocian, przy takim wyborze to pewnie �e bierz moher, w �yciu bym go nie zamieni�a na nylony G3 - u�ywa�am wszystkich typ�w fok i syntetyk�w G3 tyz, no i to s� stosunkowo ci�kie, grube i sztywne foczyska z jakim� dziwacznie lepkim klejem, kt�ry zostaje nawet na firmowych siatkach (paciarajstwo to jest chiba typowe dla ameryka�skich wyrob�w - na BD te� takie co� jest). A po�lizg owszem dobry (jak na nylon

) - tyle, �e w obie strony

Do classic tours IMO nie bardzo.

I oceniam �e ten syntetyk ma doskona�y po�lizg

Nie chc� by� z�o�liwy ale jak� masz baz� do por�wna�?
Nawet G3 Alpinist (kt�re maj� jak na foki nylownowe bardo dobry po�lizg) poslizg maj� kiepski w por�wnaniu do moher�w (oczywi�cie normalnych producent�w). Ba, nawet w stosunku do mix�w (BD mohair-mix, przyk�adowo) r�nica jest bardzo wyra�nie widoczna.

Natomiast pytaniem jest czy aby dla wszystkich po�lizg jest naistotniejszym parametrem. Bo trzeba wybalansowa� co jest dla nas bardziej istotne - im wi�cej stromego i wi�cej chodzenia vs biegania tym wa�niejsze jest trzymanie foki ni� poslizg. I na abarot.
I tu jest kwestia zar�wno indywidualnego podej�cia, jak i przeznaczenia. I dla jednego (np. dla mnie) wa�na jest odporno�� foki i trzymanie w podej�ciu, dla drugich po�lizg.

Kuba

I oceniam �e ten syntetyk ma doskona�y po�lizg

Nie chc� by� z�o�liwy ale jak� masz baz� do por�wna�?

Kuba

Akurat z�o�liwo�� mi ani troch� nie przeszkadza

Baz� do por�wna� jest mocher u�ywany do tej pory i jako u�ytkownik nie wy�cigowy uzna�em �e syntetyk dla moich zastosowa� jest materia�em dedykowanym a nawet idealnym bior�c pod uwag� moj� wag�, plecak i to ile w nim nios� aktualnie litr�w piwa i kielbasy uwa�am ze po�lizg foki syntetycznej jest rewelacyjny a na dodatek ten dzwi�k ��u ��u ��u ��u jaki wydaja na �niegu to mi�d dla uszu u�ytkownika fok syntetycznych . Ale bardzo daj� si� we znaki system monta�u foki expedition stawia na prawd� spore opory na �niegu doskonale wida� jak �nieg wyrzuca do przodu przed nart� po ka�dym posuwie .

Bocian, przy takim wyborze to pewnie �e bierz moher, w �yciu bym go nie zamieni�a na nylony G3 - u�ywa�am wszystkich typ�w fok i syntetyk�w G3 tyz, no i to s� stosunkowo ci�kie, grube i sztywne foczyska z jakim� dziwacznie lepkim klejem, kt�ry zostaje nawet na firmowych siatkach (paciarajstwo to jest chiba typowe dla ameryka�skich wyrob�w - na BD te� takie co� jest). A po�lizg owszem dobry (jak na nylon ) - tyle, �e w obie strony Do classic tours IMO nie bardzo.

Czy m�g�bym co� wi�cej si� dowiedzie� o G-3.
Kwestia kleju w�a�ciwie jest prawie identyczna jak poprzednio w BD. Natomiast interesuje mnie inne niespotykane wcze�niej zjawisko
jego " t�usto�ci w�osia " Nie wiem czy to t�uszcz, czy przesi�kni�ty klej, czy te� inne substancje, ale cz�� tej obserwacji dotyczy fok z pierwszego obiegu czyli u pierwszego u�ytkownika i ten�e (u�ytkownik) zaklina si�, �e nie stosowa� �adnych substancji na w�osy.
Rynek wt�rny ma te same objawy tylko tam historia niepewna jest.
Je�li co� kto�, to ch�tnie przygarn� opini�.
Bardzo prosz� o nie kierowanie mnie do przedstawiciela marki.

A zak�adaj�cemu w�tek, fajnie jest mie� jedne �liskie, drugie trzymaj�ce

Problem polega na tym - �e fajnie by�oby spr�bowa� - a z tym cie�ko niestety. Wobec tego maj�c do wyboru g3 w tej samej cenie co 100% moher Colltexa - raczej sk�oni�bym si� do moheru - bo go znam i wiem z czym si� to je - a nie chce mi si� eksperymentowa� za kilka dobrych st�wek.

(paciarajstwo to jest chiba typowe dla ameryka�skich wyrob�w - na BD te� takie co� jest).

A mo�e ameryka�ski klej nie lub zbyt ciep�ego przechowywania

Albo najzwyczajniej opinie �e sprz�t jest najlepszy na �wiecie by�y mocno (ka�dy sobie doda co uwa�a) Ja tam wole niestety ju� nie produkowane mixy BD, pancerne �wietnie trzymaj�ce po fajnym nasmarowaniu trzymaj�ce s�abiej i w�a�nie je uwa�am za nr1 niestety to ju� se ne wrati.

"
Czy m�g�bym co� wi�cej si� dowiedzie� o G-3.
A mo�e ameryka�ski klej nie lub zbyt ciep�ego przechowywania Przechowywanie normalne, zreszt� innym nic nie dolega, dlatego wol� te foki, kt�re nie maj� dziwnych wymaga� a przy tym wszystkim mniej kosztuj�

I oceniam �e ten syntetyk ma doskona�y po�lizg

Natomiast pytaniem jest czy aby dla wszystkich po�lizg jest naistotniejszym parametrem. Bo trzeba wybalansowa� co jest dla nas bardziej istotne - im wi�cej stromego i wi�cej chodzenia vs biegania tym wa�niejsze jest trzymanie foki ni� poslizg. I na abarot.
I tu jest kwestia zar�wno indywidualnego podej�cia, jak i przeznaczenia. I dla jednego (np. dla mnie) wa�na jest odporno�� foki i trzymanie w podej�ciu, dla drugich po�lizg.

Kuba

Na trzymanie nowych moherk�w colltexa - raczej ch�opaki nie narzekaj�:
http://backcountryskiingcanada.com/index.php?p=page&page_id=Colltex%20mohair%20climbing%20skins

Ale nie znalaz�em nigdzie por�wnania np. do syntetyk�w G3.
Sam colltex ma tak� tabelk� w kt�rej podaj� parametry:

http://www.colltex.ch/assets/pdf/katalog_en.pdf

Zdr.
B.

bocian, wzi��bym jeszcze pod uwag� trwa�o�� fok w ci�szych warunkach. Np. w szreni naturalne w�osie kl�ka czasami w oczach (zw�aszcza na natarciu na dziobach). Oczywi�cie du�o zale�y od zaplotu, pod�o�a w�osia itp. ale temat IMO jest. Us�ysza�em kiedy� z ust Alka N. �e warto mie� dwie pary do nart: mohery na dobre warunki i syntetyki na twarde (z ca�� wiadomo�ci�, �e na twardym syntetyk wykazuje po�lizg p��tna �ciernego).

bocian, wzi��bym jeszcze pod uwag� trwa�o�� fok w ci�szych warunkach. Np. w szreni naturalne w�osie kl�ka czasami w oczach (zw�aszcza na natarciu na dziobach). Oczywi�cie du�o zale�y od zaplotu, pod�o�a w�osia itp. ale temat IMO jest. Us�ysza�em kiedy� z ust Alka N. �e warto mie� dwie pary do nart: mohery na dobre warunki i syntetyki na twarde (z ca�� wiadomo�ci�, �e na twardym syntetyk wykazuje po�lizg p��tna �ciernego).
A zak�adaj�cemu w�tek, fajnie jest mie� jedne �liskie, drugie trzymaj�ce

bocian, wzi��bym jeszcze pod uwag� trwa�o�� fok w ci�szych warunkach. Np. w szreni naturalne w�osie kl�ka czasami w oczach (zw�aszcza na natarciu na dziobach). Oczywi�cie du�o zale�y od zaplotu, pod�o�a w�osia itp. ale temat IMO jest. Us�ysza�em kiedy� z ust Alka N. �e warto mie� dwie pary do nart: mohery na dobre warunki i syntetyki na twarde (z ca�� wiadomo�ci�, �e na twardym syntetyk wykazuje po�lizg p��tna �ciernego).

Ja wiem o tym. Zreszt� obserwowa�em to nawet na moich starych moherach - kt�re jakie� tam w�oski traci�y przy �azeniu po "kocich �bach" czy jakim� tam igliwiu, ga��zkach itp - ale te� bez przesady - wszystko zale�y jak cz�sto si� tego u�ywa - jak kilkana�cie wypad�w w sezonie to wg. mnie dramatu nie ma. Niestety jak to zwykle bywa - trza jaki� rozs�dny kompromis g��wnie finansowy przyj��.

Zdr.
B.

Ciekawie si� porobi�o....

Tak w sumie to takie dyskusje s� (jak zwykle) splotem uproszcze� i osobistych preferencji. Por�wnuj�c pod k�tem trzymanie/po�lizg warto przyuwaz�y�, �e na interesujace nas cechy wp�ywa mn�stwo czynnik�w:
- grubo�� w�osa generalnie im drobniejszy tym foka lepiej trzyma na twardym,
- jego d�ugo�� - im jest d�u�szy tym lepiej trzyma w kopnym, im kr�tszy tym lepiej jedzie,
- k�t w jaki s� wplecione w pod�o�e (nie wiem czy kto� z szanownych dyskutant�w pami�ta piersze foki produkowane na S�owacji gdzie� w latach 90-91, mia�y one w�os prawie dok�adnie pionowy i w zwi�zku z tym po�lizg i trzymanie mia�y do dupy)

W zwi�zku z tym nawet niby foki z tego samego rodzaju materia�u mog� mie� bardzo r�ne parametry. Np. "ci�kie" BD Ascension czy G3 Expedition maj� po�lizg ciulowy ale trzymanie chyba najlepsze ze znanych mi. Ale np na bardzo twardym (takim wiosennym rano zmro�onym) podobne o ile nie lepsze wydawa�y mi si� BD Mohair mix (o kt�rych pisa� chyba Witek, a kt�re uwa�am za najlepsze foki jakie mia�em, a przewin�o sie ich ponad 20 par na pewno + z 10 Marty przez cha�up�). W takich warunkach fajnie te� b�d� pewnie trzyma� g�ste takie troch� pluszowe mohairy. Wynika to po prostu z kr�tszego i znacznie drobniejszego w�osa w mixach i moherach, a dlu�szego i grubszego w nylonach. Z kolei np nylony G3 Alpinist po�lizg maj� zadziwiaj�co dobry ale trzymanie na moj� ocen� w strefie �redniej przy czym do tego wymagaj� "rozchodzenia" (maj� relatywnie cienki i kr�tki w�os i do skierowany bardzo "w ty�"). Z kolei Alpinisty High Traction maj� du�o lepsze trzymanie ale czu� gorszy po�lizg. Podobnie maj� takie nylony BD "bie�nikowane" co ma Marta. Niby wszystko to (Ascension, expedition, Alpinist, high traction, "bie�nikowane") nylon ale wra�enia bardzo r�ne inne.

Jak chodzi o klej to by�em /jestem akurat fanem tych ameryka�skich wynalazk�w. Po prostu mimo przekleje�, mokro�ci itp. trzyma�o genialnie. Jako tak� ciekawostk� to mam BD mohair mix kt�re kupi�em jako� w marcu 2007 roku. Na pocz�tku by�y flagowe, potem drugiego rzutu, obecnie s� do nart s�uzbowo-�u�lowych. Maj� dobrze ponad 200 dni na �niegu, w�os na obrze�ach si� wytar�, prze�y�y nawet takie ekscesy jak jazd� circa 2km za skuterem (nie by�o czasu na ich odpinanie) i zar�wno foka jak i klej dalej dzia�aj�. Klej wyra�nie gorzej ni� zaraz po zakupie ale bangla na tyle, �e mi si� nie chce nic z tym robi�. Zw�aszcza, �e jako� do aktualnej produkcji, zaufania nie mam. Podobnie jest z klejem G3 kt�ry uwa�am za prawie r�wnie dobry, ale zakupione na zesz�y sezon High Traction, troch� wzbudzaj� we mnie podejrze�. Zawie�� mnie nie zawiod�y ale mam takie wra�enie (chyba powsta�e przy odlepianiu) �e nie jest on taki pancerny jak poprzedni zw�aszcza w takim wiosennym wodnym roztopowym miksie. Zobaczymy jak b�dzie dalej. Og�lnie mam wra�enie, �e w ostatnich circa 10 latach jako�� (w sensie trwa�o�ci) kleju spada�a.
�wiate�kiem w tunelu jest klej 4frnt o kt�rym tu Witek pisa�, bo na macanego wygl�da zajebi�cie. Tyle, �e samo macanie to taki "seks dla ubogich" - dwa plastry s�oniny i kaloryfer.

Tak jeszcze na koniec to wydaje mi si�, �e por�wnuj�c trzeba uwa�a� na por�wnywanie fok na r�nych sprz�tach. R�nica takimi samymi fokami (ze wzgl�du na materia�) na w�skich rejs�wkach a na szerokich freerajdach b�dzie zauwa�alna, zar�wno pod k�tem po�lizgu jak i trzymania. A cz�sto chcemy tu por�wna� foki z kompletnie innej bajki i pr�bowane na r�nym sprz�cie.

Kuba
P.S. �eby offtop by� zupe�ny, to Marta do niedawna u�ywa�a fok kt�re dosta�em w pierwszej po�owie lat 90tych. S� to bia�e (teraz ju� raczej ��tawo szare) nylony Salewy, z oryginalnym klejem (uze�nianym z tubki dostanej z fokami). Klej si� ju� skluszczy� ale jeszcze na niedalekie dystanse si� da�oby na nich tupa�. Ciekawe czy kt�re� z obecnie produkowanych tyle prze�yj�......
�eby wyja�ni� co mam na my�li z klejem G-3 tym kt�ry jest przedmiotem moich pyta�. Podczas rozklejania ��czenia klej w klej ci�gn� si� nitki rozmi�kczonego kleju, co w niekt�rych przypadkach skutkuje �winieniem si� nim wszystkiego.

Kuba mo�e si� zdarzy� �e mog� klej BD reaktywowa�.

Ciekawie si� porobi�o....

Tak w sumie to takie dyskusje s� (jak zwykle) splotem uproszcze� i osobistych preferencji. Por�wnuj�c pod k�tem trzymanie/po�lizg warto przyuwaz�y�, �e na interesujace nas cechy wp�ywa mn�stwo czynnik�w: [...]

I tu Kuba dotkn��e� sedna - albo trzeba lat do�wiadcze� na r�nych fokach (co te� nie zawsze jest dobre bo na przestrzeni lat sprz�t si� zmienia) albo mo�liwo�ci por�wnania w tym samym dniu kilku r�nych fok, najlepiej na tych samych nartach - co tez nie daje pe�nego obrazu bo idealnie by�oby spr�bowa� w r�nych warunkach, itd... zmiennych jest du�o.
Realnie jednak wydaje mi si� - �e na potrzeby statystycznego Kowalskiego, kt�ry sp�dza na �niegu kilkana�cie dni w sezonie - trzeba jaki� tam og�lnych uproszcze� - i taka tabelka jak� ma Colltex por�wnuj�ca trzymanie i po�lizg w r�nych rodzajach �niegu jest ok. - cho� by� mo�e "dzia�a" ona tylko dla Colltexa.
Dodatkowo wi�kszo�� amator�w takich jak ja - potrzebuje 1 - max 2 par fok nazwijmy to uniwersalnych i to wystarcza na te kilkana�cie wypad�w w sezonie na dobrych kilka lat. I nawet jaka� super trwa�o�� nie jest tu potrzebna bo z autopsji widz� �e mohery wytrzyma�y spokojnie kilka latek zanim wytar�y si� na brzegach. Wa�ne �eby jednak ta jedna, uniwersalna foka - zapewnia�a sensowny komfort u�ytkowania - czyli dobry klej i rozs�dny stosunek po�lizgu do trzymania.
Takie rozmowy to mo�na by toczy� tu w niesko�czono�� - bo temat rzeka i ka�dy ma swoje zdanie. Aczkolwiek warto zawsze poczyta� r�ne opinie - szczeg�lnie kogo� kto na r�nych fokach, r�nych producent�w mia� okazj� �miga�.
Dzi�ki.
Zdr.
B.

�eby wyja�ni� co mam na my�li z klejem G-3 tym kt�ry jest przedmiotem moich pyta�. Podczas rozklejania ��czenia klej w klej ci�gn� si� nitki rozmi�kczonego kleju, co w niekt�rych przypadkach skutkuje �winieniem si� nim wszystkiego..
Aha, no to takich akurat sytuacji nie do�wiadczy�am, bo klej w klej nie wyobra�am sobie ich ��czy� - nie wiem kto by to potem rozdzieli�. Zaliczam to generalnie na minus. A jeszcze by mog�a jedna foka zgarn�� ca�y klej z drugiej...
Ale mo�e sprawdz� na kawa�ku, jak to w�a�ciwie jest z tym ci�gni�ciem si�.

Pi�knie prosz�, klej ci�gnie si� jak mi�d, tu jest widoczny pocz�tek destrukcji, (ma�e zaawansowanie) klej papra siatk�, r�ce, �lizg.
Prawie identycznie jak kiedy� BD.
https://picasaweb.google.com/115343256206920393324/NartySkitouryCz2#5990746194163348722
W albumie w R.

Foki Colltex vs Contour

Foki Colltex vs Contour

Zofia Dzieniszewska - zapiski

Menu