Alpy
Zofia Dzieniszewska - zapiski
Witam,
pomylaem, e moglibymy stworzy wtek z miejscwkami alpejskimi, w ktrych bywamy oraz wszelakimi patentami uatwiajcymi taki wyjazd np. dobry i tani nocleg, darmowy schron, z czego warto zjecha, ktrdy turowa, zakres trudnoci, zagroenia szczelinami, trudnoci orientacyjne itp. np. w prostej formie:
miejsce: Austria, dol. X
spanie: darmowy schron - wasne wyywienie - dlugie dojscie z buta od parkingu dol. X
rodzaj tur/zjazdw: leby/otwarte zbocza itp
trudnoci zjazdw: rednio trudne, gwnie wyceny 2-3
odlego z PL: z Wawy 1000km
kiedy: styczen - kwiecien
uwagi: tereny trudne orientacyjne z mocno uszczelinionym lodowcem, wymagane due dowiadczenie itp.
Ja na pocztek wrzucam link do strony ze schronami w austriackiej czci Alp:
http://huetten.alpenverein.at/huettenHome/DE/index.php?lang=en
Niestety nie wiem, ktra cz z tych schronw jest zim i otwarta i bezpatna jednoczenie, ale wiem e takie istniej. Ktokolwiek zna namiary na takie schrony to mio jakby si podzieli informacj.
Miejscwka, ktr mog z dowiadczenia poleci na zakoczenie sezonu w wersji stosunkowo ekonomicznej:
miejsce: Austria, dolina Zillertal, miejscowo Mayerhofen
spanie: w zalenoci od pogody od kwietnia mona ju spa na tamtejszym kempingu - suszarnia na sprzt, dostpny basen, warunki wypas i oczywiscie taniej ni w hotelach/apartamentach
zjazdy: jeli niegi trzymaj to caa dolina I duzo jazdy stosunkowo niedaleko od wycigw (krtkie podejscia), jeli problem ze niegiem to w odwecie zawsze mamy lodowiec Tux do jazdy
trudnoci zjazdw: raczej teren atwy, otwarte zbocza
odlego z PL: z Wawy ok. 1200 km
kiedy: na kempie od marca/kwietnia do zaley od sezonu (ja byem maj/czerwiec i walio wieym niegiem)
uwagi: dolina Zillertal to wietne miejsce na wspinanie wic jazd mona przeplata dniami wspinaczkowymi, bulderowaniem.
Niestety nie wiem, ktra cz z tych schronw jest zim i otwarta i bezpatna jednoczenie, ale wiem e takie istniej. Ktokolwiek zna namiary na takie schrony to mio jakby si podzieli informacj.
Zim jeli schrony s zamknite to w wikszoci udostpniaj Winterraum-y, ktra poza naprawd baaaardzo nielicznymi wyjtkami nie s bezpatne.
Niestety wikszo naszych rodakw zdaje si tego nie zauwaa i bawi si tam w najlepsze.
W Studl Hutte spotkaem kiedy w grudniu ekip, ktra w cigu 2 dni zuya praktycznie cae drewno ktre starczy miao do wiosny. Ale oni w majtkach sobie chodzili.
Idc dalej t drog w Erzherzogjohan Hutte ju nie ma drewna piecyka i innych wygd, tylko beton 4 prycze, 8 kocy i minsowa temperatura. Bo i po co ,czonkowie Alpenverein na 99% tam nie zajrz do wiosny a Polakom po co jak uszanowa nie potrafi.
Wic jeli ju kto z jakich powodw nie moe uici opaty to przynajmniej niech si nie wpisuje do ksiki, zostawi miejsce takim jakie byo i nie chwali si e w Alpach s darmowe schroniska.
Wic w kontekcie tworzenia miejscwek raczej umieszczajmy ceny ile tu czy gdzie indziej taka przyjemno kosztuje a nie jak wyrolowa miejscowych.
p.s. filias pisz to bez osobistych wycieczek, tylko na podstawie wasnych dowiadczeni i tego, e naprawd rni ludzie czytaj to forum i rnie t wiedz wykorzystuj,
myl e taka drobna korekta przysuy si nam wszystkim.
Pokor dobrze, e poruszasz tak niechlubne przypadki zachowania naszych rodakw. Nie od dzi wiadomo, e przykadem za granicami kraju nie wiecimy, czy to w terenach wspinaczkowych czy jak piszesz i w grskich schronach. Niestety jaka to nasza narodowa niekulturalna przypado
Skoro nie s bezpatne to nie s - sprawa prosta jak dla mnie i mam nadziej, e jednak dla wikszoci z nas rwnie, a jeli kto naduywa gocinnoci i dobrowolnie nie potrafi zapaci za to z czego korzysta czy posprzta po sobie to smutne i jedyne co, to moemy to pitnowa.
Co do chat wspomnianych przez Ciebie z dostpnymi winterraum to jakie s ceny takich noclegw?
Uiszcza si je w jaki zostawionych puszkach czy inaczej jest to rozwizane?
Znasz inne tego typu miejsca bo jak mniemam s one zdala od cywilizacji i dla tych co szukaj gr bez turystw jest to wietne rozwizanie. Napisaby co wicej o tych chatach?
pozdrawiam
F
W cytowanym Studlu to 10 euro dla niezrzeszonych i 5 euro dla zrzeszonych 1,8 euro opa.
Nie posiadam przewodnika, po schronach praktycznie kade schronisko w alpach oferuje lepszy(piec, gaz, garnki, naczynia sztue) lub gorszy (prycze+ koce) winterraum a zwaszcza te w rejonach turowych.Czsto te w sezonie turowym winterraumy s tasz alternatyw dla przepenionych sal zbiorowych. Np w Franzsehn Hutte jest taka moliwo
Takich schronisk w Alpach jest mnstwo. Chyba wszystkie schroniska czy to OEAV, SAC, DAV czy CAI jeli nie s obsugiwane to posiadaj winterraum. Opaty s w postaci puszki, soika czy tym podobnym. Co prawda nigdy nie byem w schronach w zimie, ale miaem okazj spa w kilku latem. Cenowo najlepiej wypadaj chyba Wochy, Francja (okolice Mt Blanc) drogo, Szwajcaria te drogo.
Co do rezerwacji telefonicznej to trzeba bardzo uwaa aby sprecyzowa, e chce si sam nocleg bez wyywienia. Jeli zadzwonisz i poprosisz nocleg dla 2 osb, to zinterpretuj to jako nocleg z penym wyywieniem (HB), ktrego ceny s do wysokie. Nie mniej jednak w Alpach da si spa w przyzwoitych cenach (zwaszcza we woskich schroniskach).
Nie wiem jak zim ale latem w wikszoci wysokich Alp okrelenie "z dala od turystw" nie jest zbyt trafione:P . Najbardziej z dala jakie mi si przytrafio byo w Alpach Berneskich. Poza tym, cz tych "darmowych schronw" to schrony awaryjne w ktrych planowanie noclegu jest zabronione.
Pewnie wikszo z Was ju ten felieton czytaa, ale myl, e powinien si w tym wtku znale:
http://www.drytooling.com.pl/serwis/art/artykuly/1661-obys-nie-spotkal-polakow-felieton-artur-paszczak
Wracajc do tematu jakby kto szuka schroniska to:
1) Szwajcaria (jest info kiedy s obsugiwane - "catered", ile jest miejsc w emergency shelterach, itd.):
http://www.sac-cas.ch/en/huts/search-a-hut.html
2) Austria (jest info kiedy s obsugiwane i czy jest winterraum):
http://huetten.alpenverein.at/huettenHome/DE/index.php
3) Francja (oczywicie strona jest tylko po francusku i nie tak dobra jak powysze, ale jako da si z niej potrzebne info wydoby)
http://www.ffcam.fr/index.php?alias=rechercher_refuge_chalet&_charset=UTF-8#.UKQloYf8IrU
4) Wochy (locale invernale = "winterraum")
http://www.cai.it/index.php?id=1406&L=0
Pewnie wikszo z Was ju ten felieton czytaa, ale myl, e powinien si w tym wtku znale:
http://www.drytooling.com.pl/serwis/art/artykuly/1661-obys-nie-spotkal-polakow-felieton-artur-paszczak
ale masakra, co za wstyd... po prostu brak sw.... ale w wielu rejonach wspinowych Europy mamy podobna opinie niestety....
dziki za pozostae bardzo przydatne info
pozdro
f
ale masakra, co za wstyd... po prostu brak sw.... ale w wielu rejonach wspinowych Europy mamy podobna opinie niestety....
No niestety
Anyway, kontakty z kilkoma chatarami nauczyy mnie pewnego sposobu rozmowy telefonicznej w celu rezerwacji:
-Witam, czy ma Pan/Pani [x] wolne miejsca na [data]?
- Tak, mam.
- To poprosz [x] razy sam nocleg ("overnight stay", "ubernachtung").
Raz zdarzyo mi si, e zdradziem od razu ch zarezerwowania tylko noclegw, a chatar z powodu tego, e byo szwajcarskie wito i prawdopodobnie liczy na bardziej zamonych goci odpowiedzia, e miejsca nie ma. Jak si pniej okazao miejsce najprawdopodobniej byo, bo tak twierdzi jeden z mijajcych nasz namiot przewodnikw (musielimy tacha namiot i co gorsza pic 100 m od schroniska nie przyczynilimy si te zbytnio do dobrej opinii Polakw, niestety na tamt chwil nie bardzo mielimy inne wyjcie).
C ... gorszy pienidz wypiera lepszy - odkry to ju Kopernik.
Tak si dzieje od wiekw a jednak pienidz wci jest w obiegu.
Po prostu statytsycznie jestemy znacznie biedniejsi i niestety gorzej wychowani.
Do tego dochodz kompleksy, ich odreagowanie i mamy tak opini jak mamy.
Choroba wieku dziecicego.
Tak w grach jak i na morzu ... zapytajcie Chilijczikw co nasi rodacy wyrabiaj wok Hornu.Przebijaj ich w gupocie chyba tylko Norwedzy: ))
To chyba po prostu tak przez jaki czas by musi.
I na szczcie nie odpowiadamy zbiorowo za naszych rodakw : )
Pozdrawiam czekajc na nieg w Alpach i liczc na tanie noclegi
Witek
Z bied to raczej bym tego akurat nie wiza a raczej ze spor kas w tak zwanym pierwszym pokoleniu. Narty z zasady nigdy nie byy tanie i dla biednych.
Wic to nie ten przedzia populacji. Popatrz na zjawiskowe zachowanie na drodze, bez wzgldu na to co kto i za ile prowadzi. W Polsce a potem za granic.
WG. tu akurat nie chodzi do koca o narty, tylko generalnie pojty "alpinizm". W kurortach narciarskich to a takie buractwo z Polakw nie wychodzi bo jest nas duo i kultura narciarska, a tak od naszej si nie rni (z reszt jazda na nartach w Alpach jest dla wielu Polakw norm). W rodowisku ski tourowym chyba te nie ma problemu bo Ci co ju maj sprzt i podejmuj si wyzwania wyjazdu w Alpy to raczej ludzie dowiadczeni i odpowiedzialni (tego nie wiem tylko mniemam).
Problem pojawia si w mniejszym gronie "alpinistw" (cho to za due sowo). W tym wypadu nie tylko bieda odgrywa rol ... ale gwnie niewiedza, brak profesjonalizmu, a czsto nawet chamstwo i buractwo. Np:
Siedzimy nad Riffelsee (pikne jeziorko z klasycznym widokiem na Matterhorn, przy standardowej drodze do Monte Rosa hutte). Pod kamieniem wida, e kto zostawi puszki po konserwach. Pierwsza reakcja, HA! w Szwajcarii te miec!! Dokadniejszy ogld mieci: Jedna to "Gobki w sosie pomidorowym", druga to "Pasztet drobiowy". Przyznam szczerze, e normalnie si we mnie zagotowao, bo w tym miejscu raczej przypadkowi turyci to nie byli... tylko nasi polscy "alpinici". Jedyne k***a mieci zostawione w caych grach to przez naszych. Normalnie wypadaoby w Alpach porozumiewa si po angielsku i zasoni rejestracje bo, a piek policzki.
Anyway, nie prbuj mwi, e wiec przykadem w Alpach, bo moja wiedza na temat gr wysokich czy to kultury alpejskiej nie jest jaka szczeglna (wic na pewno zdarza mi si popeni faux pas - nawet niewiadomie). Niemniej jednak, kurna szanujmy siebie i innych. Jak kto wraca z Alp i si chwali jakich ekstremalnych przey on to nie dozna bo wchodzi na Blanca w kasku rowerowym i samych majtkach "Bo tak si da". "A ci przewodnicy to straszne buraki bo go opieprzali i patrzyli na niego krzywym wzrokiem". To starajmy si go sprowadzi na ziemi i pokaza, e taka postawa to skur***stwo nie tylko z wzgldem siebie samego ale caego polskiego towarzystwa. Niestety i tak jestemy na straconej pozycji bo dobrych postaw raczej si nie zauwaa (bo s one norm), a karygodne wychodz bardzo szybko.
Edwin, co waciwie mnie chcesz przekaza? Dla mnie, obie te dziaalnoci nie s dla biednych, e ich nie poczyem to przepraszam, ale jest te wiele innych grskich dziaa.
Nie wiem ile masz lat, ale ja pamitam turystyk w pionierkach, kandaharach, i kangurkach z ptna namiotowego, gdzie nic nie gino, gdzie ludzie na szlaku si pozdrawiali, i waciwie wszystko trzeba byo mie na grzbiecie. Teraz przyszo nowe, jak jest to kady widzi, w grach, na drodze itd itp. Zagranica jednak dla troszk zasobniejszych jest, i ci zasobniejsi jednak tak dziaaj. Po to si ksztacili, po to ciko pracuj, by wszystkich i wszystko mie w gbokim powaaniu. Jak obserwuj, to rwnie sposb odreagowania, ale te dowartociowania si. Biednego jednak najczciej po prostu na takie zachowanie nie sta.
Serwis prowadz koo miasteczka studenckiego widz czasem przysze elity.
W.G. Tobie waciwie nic nie musz przekazywa, bo wiem, e nie bdziesz odstawia w Alpach adnych gupstw.
Niemniej jednak, myl, e troch mylisz si mwic, e wspomniany (pseudo) alpinizm jest drogi. Przykadowo budetowy wyjazd na Blanca mona zamkn w 500 z. Oczywicie nie mieci si w tym zakup dobrego sprztu, nocleg w schronisku, nie wspominajc ju o jakim kursie. Chyba w tym te tkwi problem. Gocie bez przygotowania jad z poyczonymi rakami i czekanami "bo na Blanca da si przecie wej w adidasach". Moe wynika to z maej wiadomoci grskiej w spoeczestwie? A moe z jakiej uaskiej fantazji?
Do takich sytuacji dojdzie nasze polskie cwaniactwo i ch przyoszczdzenia 20 EUR. Zamiast spa w normalnych schroniskach wielu alpinistw ju w Polsce planuje noclegi w biwakach, ktre przewanie przeznaczone s na sytuacje awaryjne. Std znw zniesmaczenie przewodnikw i rodowiska wspinaczy z krajw zachodnich. Skadajc do kupy negatywna atka przykleja si do nas i ciko to przeskoczy.
Co do mojego wieku to kandahar kojarz z klubem skialpinistycznym, kangurki ze zwierzakami w Australii, a pionierki z maymi amerykankami w zielonych ubrankach. Stare czasy znam z ksiek, opowiada i przewodnickich kawaw. Nie wiem tym samym co mj wiek ma do tematu. Mam wraenie, e dawniej byo inaczej bo mniejsza cz spoeczestwa interesowaa si tematem. Teraz w gry (zwaszcza Tatry) jed wszyscy i std peny przekrj spoeczestwa powoduje to, e ze winicy trzeba zwozi panie w szpilkach. Nie mniej jednak, temat nie jest o tym co si dzieje w Polsce, tylko co si dzieje w Alpach.
Co do "przyszych elit" to powinienem si czu uraony bo akurat tak wychodzi, e do nich nale wraz z wieloma moimi znajomymi. Studiuj na uczelni, ktrej miasteczko studenckie znajduje si w pobliu Twojego serwisu. Jestem wiadom, e na AGHu s rne wydziay i rni studenci (dokadniej rzecz ujmujc jest ich 36k!). Niemniej jednak nie odnosibym si do nich tak sarkastycznie bo patrzc na to co osigaj chociaby moi koledzy z roku to yczybym nam wszystkim aby nasz kraj mia samych tak zdolnych i ambitnych modych ludzi.
Zrobio si w wtku bardzo poza tematem, a ja chciaem wrci do gwnego wtku. Tak, wikszo informacji mona znale w necie, ale nie wszystkie. Np. czy w winterraumie jest piec lub kuchenka gazowa i kiedy jest otwarte. Wiadomoci w necie s "przyblione" a dogadanie si telefoniczne z Wochami lub Francuzami moe niekiedy by trudne. Dlatego relacje z wizyt s pomocne np. zaplanowaniu sprztu, a warto poda te z kiedy informacja.
miejsce: Wochy, Gressoney
kiedy: byem pod koniec marca 2012
spanie: Testa Grigia 3500 mnpm schronisko 25 Eur WODA 5 eur 1l !!!!
dojscie: mona wycigiem od strony woskiej za ok 12 eur. Z zermat droej. Podejcie raczej caodniowe.
rodzaj tur/zjazdw: otwarte zbocza
uwagi: brak prysznica, miejsce oblegane w weekendy przez "zjazdowcw" WODA 5 eur 1l !!!!
miejsce: Wochy, dol. Val si Ayas
kiedy: byem pod koniec marca 2012
spanie: Rifigio Guide val di Ayas 3500 mnpm Winterraum 12 Eur miejsc ok 20
dojscie:
rodzaj tur/zjazdw: leby/otwarte zbocza
uwagi: brak pieca, jest kuchenka gazowa. Pod koniec marca byo mnstwo arcia i ywego ducha
miejsce: Austria, dol. Otztal Vent
kiedy: poowa kwietnia 2011
spanie: Martin Butch Huette 2500 mnpm schronisko ok 20 Eur ciepy prysznic 2,5 eur dojcie na nartach od parkingu z VEnt ok 2,5 h
rodzaj tur/zjazdw: leby/otwarte zbocza
uwagi: Bardzo atrakcyjny tourowo obszar, wic sporo ludzi. Niemiy hatar - nie tylko dla Polakw. Alternatywa Similaunhutte po str. woskiej
miejsce: Austria, dol. Otztal Vent
kiedy: poowa maja 2011
spanie: Breslauehutte 2800 mnpm Winterraum ok 20 Eur na 20 osb
dojscie z buta z Vent/Rofen ok 2,5 h
rodzaj tur/zjazdw: leby/otwarte zbocza
uwagi: Drogo jak na witerraum, jednake to najlepiej wyposaony winterraum jaki widziaem. Piec, toaleta, owietlenie, pene wyposaenie kuchni
Ceny dla czonkw DAV OeAV itd ok 50% nisze
Edwin zerknij w niedzielny i poniedziakowy ranek na trawnik i alejki pomidzy niskimi akademikami od strony Reymonta. I o tych przyszych elitach si wypowiadam. Jak bdziemy rozmawia o osigniciach wybitnych jednostek to te mam o czy wspomnie. Narazie rozmowa bya o cwaniactwie wcale nie najuboszych, przynajmniej mnie si tak wydaje
Jest szansa e nie macie pojcia o czym ja si wypowiadam, aczkolwiek dziwi mnie e ewentualnie Edwin powtpiewasz w moje sowa. Oczywicie gocinnie na tym miasteczku inne uczelnie umieszczaj swoich studentw.
Prosz, by nie byo niedomwie. http://www.wykop.pl/link/62123/tak-sie-bawi-agh-czyli-miasteczko-studenckie-o-5-rano/
Zdecydowanie mniej ale i tak podobnie wyglda z rnych innych okazji.
OT si zrobi tragiczny (miaem przemilcze ale temat jest drony)...
No fakt, mietnik straszny i faktycznie kady powinien po sobie sprztn. Niemniej jednak, w miejscu tym w juwenalia bawi si kilkadziesit tysicy modych ludzi (nie tylko studentw AGHu), bez ochrony, policji czy adnej kontroli. W czasie imprezy jest bezpiecznie, sympatycznie i nikomu nic si nie dzieje. Niektrzy upijaj si zbyt bardzo, ale nie uwierz jak powiesz, e nigdy Ci si nie przytrafio wypi za duo. Poza pozostawionymi mieciami nic nie zostaje zniszczone. Imprezy na miasteczku maj specyficzny charakter i nie prbuje go w aden sposb promowa. Jednak patrzenie na studentw jednej z najlepszych polskich uczelni technicznych przez pryzmat mieci po juwenaliach to spore uproszczenie. Co do jedynie "wybitnych jednostek" to te bujda bo statystycznie student po moim kierunku znajduje prac w mniej ni miesic (jak jest na innych to dokadnie nie wiem, bo si nie interesowaem). Wiem, za to ile osb na 4tym roku czy studia dzienne i prac w zawodzie. Dlatego te nie martwibym si o przyszo naszego narodu patrzc przez pryzmat studentw AGH.
Co wicej, polecam sprawdzi jak wygldaj imprezy na kampusach w Stanach, Europie zachodniej czy waciwie gdziekolwiek na wiecie. Czyby cay wiat mia przekichane?
Tak czy owak, sdz, e ani ja nie przekonam Ciebie, ani Ty nie przekonasz mnie, wic szkoda dalej marnowa miejsce na serwerze bezsensown dyskusj nie na temat.
Pozdrawiam,
Tomek